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Lundi 26 février 2007
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18:25
Ce matin, polémique sur les compétences de Nicolas Sarkozy en matière de défense et de politique étrangère !
J’aime bien Jean Jacques Bourdin mais la campagne présidentielle lui monte à la tête.
Nicolas Sarkozy a eu raison de lui répondre que la France possède 4 sous marins nucléaires puisque ce vocable désigne communément les SNLE, c'est-à-dire les sous marins lanceurs d’engins de la force de dissuasion. Nous avons bien 4 SNLE, ce qui fait de nous la troisième puissance nucléaire navale après les Etats-Unis et la Russie. C’est cette force qui nous donne un rôle très spécial dans le concert des nations que symbolise notre siège au conseil de sécurité des Nations Unies.
Il est vrai que nous avons, aussi, des sous marins d’attaque au nombre de 6 qui n’ont de nucléaire que leur propulsion et dont le rôle est celui de tous les sous marins classiques, c'est-à-dire assurer la sécurité des bâtiments de surfaces et détruire les navires ennemis.
Quant à la question de savoir si Al Qaïda est une organisation chiite ou sunnite, Nicolas Sarkozy a eu bien raison de refuser de répondre. Il est stupide de caractériser cette organisation terroriste par la seule appartenance religieuse de ses dirigeants. Il s’agit d’une nébuleuse qui dépasse très largement les frontières des frères ennemis de l’islam et qui recrute des révoltés contre l’occident bien au-delà de la seule famille sunnite.
Réduire Al Qaida aux seuls sunnites n’est ni exact, ni responsable !
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Commentaires
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16/02/2012 06:59:34Burg
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16/02/2012 05:25:25brigitte Petit
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16/02/2012 01:17:14prime william
@ Tibo :
Le donnant donnant ( tu me pièges, je te piège ) c'est précisément tout l'esprit de la dissuasion : et en ce domaine je suis le plus Gaulliste de tous les Gaullistes même si je pense que la prolifération d'armes nucléaires de moyenne puissance couplé avec la fin de la guerre froide a modifié la donne.
Mais cela va de soit je n'ai pas l'intention de poster des QCM : c'était juste une boutade.
revenons à Bourdin : il a cité le nombre de cinq : or ce nombre ne correspond à rien ( quelque soit l'interprétation technique que l'on fasse du terme "nucléaire" ).
En conséquence comment voulez vous que je crois maintenant RMC.
En fait Bourdin doit reconnaitre publiquement qu'il a fait une erreur.
Sur l'interprétation seul le chef des armées c'est à dire le chef de l' Etat peut se prononcer.
Or entre "UN" chiffre cité par Royal et Quatre ( chiffre résultant d'une interprétation en terme d'arme et non de propulsion ) c'est bien Nicolas sarkozy qui est le plus crédible.
Point barre : je vote Nicolas Sarkozy .
Parce que lorsque je vote je choisis celle ou celui qui détiens ce beau petit joujou mortel entre ses mains.
D'ailleurts pour ce genre de poste il vaut mieux avoir un curriculum vitae de ministre de l'intérieur que celui de promotrice de la pillule du lendemain.
Parce que le lendemain d'un tir nucléaire ..il est déjà trop tard.
ZAlors MMe Royal, dame ou pas dame vous êtes priée de rajouter une ligne de plus à votre Curriculum Vitae.
Il y a mauvaise dénomination des sous marins.
Moi si je vais voir un armurier pour acheter une arme et qu'il me vend une mobylette en appelant cela une arme je dis en tant que contribuable que cet armurier se fiche de moi.
Et bien c'est exactement ce qui s'est passé avec cette dénomination.
Il n'y a que QUATRE porte avions susceptibles de frapper nucléairairement et je ferai remarquer qu'il y avait bien bourde de Royal car en disant UN elle confondait porte avion et sous marin.
N'importe quel enfant jouant dans sa baignoire ne confondra pas un canard qui flotte avec une bille qui est au fond de l'eau.Mme royal elle le fait !!!
Si vous nous mettez "cela" comme chef des armées on est mal barré .
Je ne vois pas pourquoi vous citez ce fait dans votre article…
:-)
4KT : 4 kilo-tonnes ?
Il y a eu beaucoup de tentative pour remettre en cause cette situation. Si nous n'avions pas une force de dissuasion nucléaire indépendante, nous n'aurions pas pu tenir notre position.
Revenons aux sous-marins. On appelle nucléaire un sous-marins qui a la propultion nucléaire. Il y a donc les Sous-marins Nucléaire d'Attaque (SNA) et les Sous-Marins Nucléaires Lanceurs d'Engins (SNLE)http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/materiels/sous_marins/sous_marins_nucleaires_d_attaque
On ne va pas demander à l'armée de réformer tout son vocabulaire uniquement parce que Nicolas Sarkozy s'est trompé.
En outre vous maintenez que vous voterez pour lui: très bien votre choix n'engage que vous et c'est la libre démocratie. Personne ici n'essaye de vous convaincre de l'incompétence de Sarko (on peut se tromper, rien de grave, surtout sur des questions destinées à piéger)
Juste, on aimerait que ce petit jeu qui consiste à couler Royal et à excuser Sarko sur la même bourde puisse cesser. Vous avez surement d'excellentes raisons de voter Sarko et de ne pas voter Royal: pourquoi avoir besoin d'aller chercher des poux dans les dénominations de la défense nationale. Sarko s'est trompé comme Royal, point, vous n'avez qu'à l'admettre.
Quand à Bourdin, lui se défend en expliquant qu'il n'y a que cinq sous-marins nucléaires d'Attaque opérationels, c'est de là qu'il sort le chiffre.
Autrement plus inquiétant et argument que personne n'a relevé mais qui, à mon sens, prouve non l'incompétence mais la dangerosité du bonhomme:
Après la fameuse gourade sur les sous-marins, Bourdin demande à Sarkozy si la question est importante ou pas. Sarko répond: "bien sur qu'elle est importante car le président c'est celui qui appuira sur le bouton"
Je préfererais, pour l'avenir de la nation, que le futur président s'abstienne d'afficher autant de certitude quand au futur emploi de la bombe. Et ce quel que soit le nombre de sous-marins
Réponse à M. CHEVRIER
Monsieur,
J’ai déjà dit qu’une erreur de la part d’un politique à une question lors d’une interview importait peu et je mettais en cause l’exploitation stupide des médias avec une « certaine » orientation.
Cependant je vous fait remarquer que la question était « combien de sous marins d’attaque…. » (écoutez bien la vidéo).
Non je ne suis ni Général, ni Colonel pour une bonne raison : ces grades n’existent pas dans la Marine Nationale !
Pour votre gouverne les grades de la « Royale » sont :
- enseigne de vaisseau
- lieutenant de vaisseau
- capitaine de corvette
- capitaine de frégate
- capitaine de vaisseau puis on passe au niveau des Amiraux.
Pour compléter votre apprentissage : quand on s’adresse à un officier de Marine, le « mon » n’est JAMAIS utilisé. Il sera appelé Lieutenant, Capitaine, Commandant ou Amiral.
Selon le terme habituellement employé dans notre milieu vous n’avez manifestement jamais quitté le « plancher des vaches » ni visité une enceinte ou un navire de la Marine Nationale (ni d’ailleurs de la marine marchande qui a des grades mais certainement pas ceux que vous citez).
Cher Monsieur, je pense que vos documents « officiels » ne sont pas fameux et je vous conseille un abonnement à « Cols bleus », revue de la Marine Nationale.
Un officier de Marine (je persiste)
Mais je permets, je permets!
Permettez-moi alors seulement en retour d'apporter quelques corrections ici ou là pour que je ne laisse pas que vous vous associiez à mes incorrections:
§ 3 votre -> vôtre, § 4 Quel -> Quel est, § 5 campagne. Partager ->campagne: partager, § 10 porté -> a porté
J'espère qu'il n'y en avait pas d'autres...
Ah si, mais celles-là étaient dans le corpus adressé à Mr Fillon. Bon, tant que nous y sommes:
§ -5: travaillons -> travaillions, coeur -> cœur § -6: intéresse -> intéressent
Espérons en avoir fait le tour...
Comme il est malheureux d'être allé à l'école de la république dans les années quatre-vingts! Quand le pli n'est pas pris dès le début, c'est foutu! Ce n'est pourtant pas faute de s'employer à s'amender par la suite !
Ah oui, cela me fait penser: soyons plus courageux que Mr Bayrou sur l'école: le méthode globale c'est un scandale! On ne peut pas laisser continuer cela!
Ce sujet offre même un angle d'attaque intéressant contre lui et sa méthode: choisir F. Bayrou, c'est choisir l'absence de décision: "La méthode syllabique? Oui c'est bien mais... La méthode globale aussi, c'est bien. D'ailleurs tout est bien. Et puis vous savez, les politiques ils ne peuvent pas décider de grand choses..."
C'est sans doute encore un peu trop tôt. Laissons le PS se ridiculiser dans la défense de "son" pré-carré contre l'intruder Béarnais. Une fois que ce dernier aura cannibalisé la gauche ringarde du PS et qu'il sera devenu, lui, cette nouvelle gauche que la France attend depuis un bon moment, dénoncer chez lui la recherche de la conciliation à tout prix pourrait dans la situation présente être l'approche gagnante.
Car enfin même si c'est une bonne chose qu'il s'impose à gauche pour la faire rentrer dans le XXIième siècle, nous avons vraiment besoin d'une détermination un peu plus forte que la sienne dans ce pays aujourd'hui. Nous avons besoin d'un élan retrouvé. Nous avons toujours besoin d'un Etat à l'autorité restaurée.
Soyons prêts, en tous les cas, face à tous les adversaires possibles! Ne croyons pas que nous ayons déjà gagnés tellement S. Royal est nulle et démagogique, il y a de bonnes chances à présent que F. Bayrou soit au second tour!
Et la politique, d'un seul coup, de redevenir passionnante...
Bien à vous,
Médéric L. Pascal
Monsieur le Ministre,
Juste un petit mot de soutien - encore un - après avoir visionné la vidéo de la conférence de presse de N. Sarkozy sur la politique internationale à laquelle vous avez assisté. Coup de chapeau à Nicolas Sarkozy qui y a été brillant ! Je suppose que vous avez préparé cette conférence avec lui. Bravo à vous aussi!
J’y ai noté deux aspects essentiels que je souhaiterais ici souligner et partager avec nos amis blaugueurs:
En premier lieu, l'adéquation entre la forme et le fond:
Le choix de la conférence de presse très professionnelle et mise à disposition dans son intégralité sur le site fut un excellent choix.
Celle-ci est une formidable démonstration par l'exemple de la modernisation possible - tant sur le fond que dans la forme - du rapport entre le Président et ses concitoyens concernant ce segment particulier de la politique française.
En second lieu, la grande qualité de l'intervention elle-même : la hiérarchisation des priorités et la précision tant de l'intervention préalable que des réponses apportées aux journalistes. Tout était parfait.
Il me semble qu’il convient de mettre bien en valeur cette conférence de presse sur les différents sites relais.
Et, non, décidément, le doute, le défaut d'engagement ou l'irrésolution ne sont plus permis aujourd’hui: nous devons gagner. Nous nous le devons à nous même,la France la Nation.
Je vous invite tous, mes chers amis, à visionner cette conférence et à la faire partager à votre tour à vos amis, connaissances, famille, cousins, proches et moins proches; voilà à quoi peut et à quoi doit ressembler l'avenir de la pratique de la politique au sein de nos institutions républicaines!
Un grand, grand bravo, vraiment à tous les artisans de cet évènement – je pèse la signification, ici particulière, de ce mot – et notamment à ceux qui travaillent dans l’ombre. Faisons en sorte qu'elle ne passe pas inaperçue ! Elle tranche tellement avec le reste, tout le reste, qu'il faut impérativement que cela se sache ! Ici se fait de la grande politique! En de telles occasion renaît, tout simplement,la France.
Oui, Nicolas Sarkozy est bien le candidat d’une renaissance : la renaissance de la fierté française. Soyons fiers donc de notre grand candidat et portons le résolument, fermement et activement vers le succès, notre succès à tous !
Toute ma sympathie et tout mon soutien,
Médéric L. Pascal
PS-
Depuis un moment je réfléchis à la manière dont je pourrais localement contribuer à notre campagne. Organiser dans la ville où je réside une manifestation publique, une véritable rencontre politique autour de ces grandes questions et appuyée sur cette intervention (ou une sélection car elle assez longue) me semble une idée plus qu'intéressante et un moyen de mobiliser tous les militants de nos circonscriptions et, au-delà des militants, de nouvelles énergies qui pourraient ainsi converger et nous aider dans la dernière ligne droite.
Je sais que les Jeunes Pop' de la circonscription (5ème circonscription des Yvelines) et des circonscriptions voisines (4ème) qui se réunissent souvent à l’occasion de débat d’actualité viendraient nombreux. Il est probable que plusieurs députés (à confirmer mais sans doute Mr Lequiller et Mr Myard – je rencontrerai d’ailleurs ce dernier le 5 mars prochain) souhaitent y participer et d’autant plus, en ces périodes électorales, si la présence d'une personnalité d'envergure nationale aidait à mobiliser encore plus largement et faire avancer notre message politique.
J'ose à peine vous adresser personnellement cette invitation me doutant à quel point vous devez être sollicité en ce moment mais enfin... J'ose tout de même: Pourriez-vous envisager de participer à une telle manifestation? Ou bien peut-être Mr Barnier. Ou bien...
Je me doute que vos agendas respectifs sont extrêmement chargés, l'avantage ici c'est que nous ne sommes vraiment pas très loin de Paris. En espérant recevoir de vos nouvelles…
J' ai effectivement réécouté et je reconnais que le journaliste a bien posé la question " sous marin d'attaque".Dont acte.Donc rien à dire.
Je reconnais aussi que Mme royal doit bénéficier du même traitement que Nicolas sarkozy, cela va de soit mais c'est quand même plus grave de confondre un porte avion avec un sous marin que d'interpréter même mal une question à l'évidence biaisée volontairement.
Je reconnais m'être trompé dans les grades mais ce n'est qu'une question de niveau.( Amiral = Général ? c'est bien le grade le plus élevé. ).
N'étant pas fana mili je ne lis que très peu les revues spécialisées.
Mais je suis disposé à le faire.Je crois que beaucoup de militants du Parti Socialiste ne sont pas prêt à cet effort.
Malgré tout je persiste à dire que les dénominations de la Marine Nationale prêtent à confusion puisque je considère comme seuls sous marins nucléaires d' attaque ceux disposant de Missile balistique à charge nucléaire.
Car seuls ces sous marins assurent, à ce titre, la garantie d'une frappe nucléaire de riposte,
élément important de la stratégie de dissuasion nucléaire française.
Il s'agit peut être d'une interprétation mais qui n'a rien d'erroné.
Je pense que Nicolas sarkozy c'est à juste titre placé dans cette optique ce qui ne fait en rien perdre sa crédibilité en tant que futur chef des armées, bien au contraire. ( les sous marins dits d'attaque sont moins "d'attaque" que les autres : c'est la seule chose qui m'intéresse dans la stratégie de dissuasion.
De surcroit pour que la dissuasion soit opérationelle il faut bien aborder le thème " au cas où " sinon cela reviendrait à balancer l'argent du contribuable par les fenêtres.
Et puis ce serait totalement irresponsable " au cas où" et tout candidat n'assumant pas cette responsabilité serait immédiatement rayé de mon choix.( c'est la raison pour laquelle en 1995 j'avais voté Chirac et non Le Pen dès le premier tour car je ne pense pas que l'homme duu "point de détail" mérite d'avoir à sa disposition une telle arme ).
De surcroit je rappelle qu'en matière nucléaire il n'y a pas de pillule du lendemain et en dehors de toute polémique femme - homme je préfère avoir sur le Curriculum Vitae du président le passé de Ministre de l' Intérieur que celui de Mme Royal qui a plus le profil d'assistante sociale que celui de responsable des armées.( mais encore un fois ce n'est pas lié à son sexe mais à son curriculum vitae.)
J' ai effectivement réécouté et je reconnais que le journaliste a bien posé la question " sous marin d'attaque".Dont acte.Donc rien à dire.
Je reconnais aussi que Mme royal doit bénéficier du même traitement que Nicolas sarkozy, cela va de soit mais c'est quand même plus grave de confondre un porte avion avec un sous marin que d'interpréter même mal une question à l'évidence biaisée volontairement.
Je reconnais m'être trompé dans les grades mais ce n'est qu'une question de niveau.( Amiral = Général ? c'est bien le grade le plus élevé. ).
N'étant pas fana mili je ne lis que très peu les revues spécialisées.
Mais je suis disposé à le faire.Je crois que beaucoup de militants du Parti Socialiste ne sont pas prêt à cet effort.
Malgré tout je persiste à dire que les dénominations de la Marine Nationale prêtent à confusion puisque je considère comme seuls sous marins nucléaires d' attaque ceux disposant de Missile balistique à charge nucléaire.
Car seuls ces sous marins assurent, à ce titre, la garantie d'une frappe nucléaire de riposte,
élément important de la stratégie de dissuasion nucléaire française.
Il s'agit peut être d'une interprétation mais qui n'a rien d'erroné.
Je pense que Nicolas sarkozy c'est à juste titre placé dans cette optique ce qui ne fait en rien perdre sa crédibilité en tant que futur chef des armées, bien au contraire. ( les sous marins dits d'attaque sont moins "d'attaque" que les autres : c'est la seule chose qui m'intéresse dans la stratégie de dissuasion.
De surcroit pour que la dissuasion soit opérationelle il faut bien aborder le thème " au cas où " sinon cela reviendrait à balancer l'argent du contribuable par les fenêtres.
Et puis ce serait totalement irresponsable " au cas où" et tout candidat n'assumant pas cette responsabilité serait immédiatement rayé de mon choix.( c'est la raison pour laquelle en 1995 j'avais voté Chirac et non Le Pen dès le premier tour car je ne pense pas que l'homme duu "point de détail" mérite d'avoir à sa disposition une telle arme ).
De surcroit je rappelle qu'en matière nucléaire il n'y a pas de pillule du lendemain et en dehors de toute polémique femme - homme je préfère avoir sur le Curriculum Vitae du président le passé de Ministre de l' Intérieur que celui de Mme Royal qui a plus le profil d'assistante sociale que celui de responsable des armées.( mais encore un fois ce n'est pas lié à son sexe mais à son curriculum vitae.)
Bonsoir M. Chevrier
J\\\'apprécie le ton de votre réponse, monsieur.
Mon intervention ne se voulait pas polémique vous vous en êtes rendu compte, c\\\'est très bien. Je visais les médias sautant sur des polémiques un peu trop à sens unique ce qui n\\\'honore pas un certain nombre de journalistes incapable de résister aux "pressions".
J\\\'ai même omis volontairement de relever dans ma réponse votre qualificatif un peu désobligeant "s.....d\\\'eau douce".
Dans un forum il faut toujours prendre un temps de réflexion avant de répondre, c\\\'est plus prudent et évite certains dérapages.
Bien d\\\'accord avec vous sur les grades de la Marine : c\\\'est compliqué et cela l\\\'est d\\\'autant plus que par exemple :
- un lieutenant de vaisseau sera appelé "capitaine"
- un capitaiune de corvette sera appelé : "capitaine" ainsi que les deux grades supérieurs. C\\\'est naturel chez nous, cela l\\\'est beaucoup moins pour les "terriens"
Salutations d\\\'un Officier de Marine
au fait êtes vous convaincu que je ne suis un s........ d\\\'eau douce ? Faire 3 tours du monde et parcourir des centaines de milliers de milles nautiques au fond de l\\\'eau "salée" aurait été assez fatgant !!!!
@ Bouni
Je vous prie de m'excuser mais en fait je ne vous connaissais pas encore et sur internet ...des sous marins socialistes peuvent se déguiser en débatteurs : c'est cette fausse image que je m'étais faite de vous.
En parlant de scaphandrier d'eau douce je visais surtout ceux qui font une campagne sale de mare glauque envers Sarkozy.
Mais je suis tres content des éléments que vous m'avez apportés et ferait un effort pour lire la revue que m'avez conseillée.
Vous faites un beau métier et cela a du vous donner des souvenirs fantastiques.
Sur internet c'est vrai que je peux être cassant quand je ne connais pas la personne mais quand je la connais je rectifie.
En tout cas je vous remercie de votre compréhension.
"Votre commentaire sera visible uniquement s'il est validé."
J'aime assez cette forme de censure, mais venant d'un partisan de l'UMP, cela ne m'étonne outre mesure........
- "Le président de la Presse Regionale a été reçu par Nicolas Sarkozy le matin même du débat avorté par Canal+" ? Il a le don d'ubiquité, puisque ce Monsieur était à la tribune du Congrès Mondial de la Presse de 9h à 13h devant 600 personnes. Si NS jugulait la presse, les guignols seraient interdits et Le Monde n'afficherait pas ses affinités avec SG (cf. edito de Colombani le 03 mai)
- "On ne doit pas donner accès au nucléaire à l'Iran". Ah, bon? C'est dommage puisqu'ils font tourner des centrales depuis l'époque du Shah... no comment.
-" La justice chinoise est exemplaire sur le plan de la célérité de traitement des affaires". No comment.
- "Je n'aurais rien contre la séparation et l'indépendance de la Corse", a-t-elle dit au "1er Ministre" du Québec. "Mais que cela reste entre nous, hein?"
- Elle piochera dans le budget des douanes pour renflouer celui de la Sécu; Le budget de la formation professionnelle sera regonflé par celui des armées. A cela, NS lui répond "Vous ne pouvez pas et n'en n'avez pas le droit. C'est anticonstitutionnel !" "Si! Je le ferai. C'est moi qui décide"
- etc.
Ségo inquiète. Ségo fait peur. Ségo est dangereuse.