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Mardi 7 février 2006

La publication des caricatures du prophète Mahomet a déclenché une réaction en chaîne d’une ampleur et d’une violence aussi inouïe qu’imprévisible !

Ma première réaction a été pour défendre la liberté de la presse et en particulier cette liberté, qui s’est révélée si précieuse à travers l’histoire, de pouvoir rire de tout.

Mais la défense de la liberté d’expression pour juste qu’elle soit ne clôt pas le débat !

En effet comment refuser de prendre en compte un tel mouvement de protestation et surtout comment l’expliquer ?

Le Coran n’interdit pas totalement les représentations du Prophète qui étaient monnaie courante avant le 13° siècle et même jusqu’au 19° siècle en Iran.

La beauté de certaines de ces représentations est saisissante et témoigne de l’extrême raffinement des civilisations qui les ont inspirées.

Alors pourquoi en est on arrivé là ?

Pourquoi l’image de l’Islam se mêle t elle de plus en plus à celle des révoltes politiques et sociales du Moyen Orient, de l’Afrique et de l’Asie ?

Est-ce l’Islam et son évolution moderne qui sont la cause principale de ces révoltes ou bien la religion n’est elle qu’un vecteur conjoncturel d’une rébellion généralisée, globalisée contre le modèle de civilisation que l’occident volontairement ou involontairement tente d’imposer au monde ?

Cet évènement semble donner raison à l’auteur du « choc des civilisations » Samuel Huntington.

Nous sommes, en effet, profondément démunis pour réagir à cette vague de colère. Nous défendons la liberté d’expression, la démocratie comme s’il s’agissait de valeurs universelles alors qu’elles ne sont perçues par beaucoup de ceux qui brûlent les drapeaux du pauvre Danemark que comme des valeurs occidentales sans signification pour eux-mêmes.

Lorsque Jacques Chirac tentait de convaincre le Président des Etats-Unis de ne pas envahir l’Irak sans autre projet que d’y organiser des élections, il ne disait pas autre chose. La démocratie en Irak, c’est la victoire des Chiites puisqu’ils sont les plus nombreux et la victoire des Chiites n’est pas forcément la Démocratie !

Le chaos qui s’installe en Irak malgré tous les efforts de la première puissance mondiale, la victoire du Hamas aux élections libres organisées en Palestine, la persistance en Iran d’un régime fondamentalement hostile à l’occident et à ses valeurs, les progrès continus des fondamentalistes en Egypte, le soutien à peine dissimulé de plusieurs Etats du Golfe aux mouvements terroristes qui se réclament du « Djihad » et cette vague de fond déclenchée par quelques malheureuses caricatures publiées dans l’un des pays les plus tolérants du monde ne sont elles que les différentes facettes d’une même révolte qui menace de tout emporter sur son passage et qui risque de plonger le monde dans une obscurité comparable à celle de la seconde guerre mondiale.

Comment aborder ce danger ?

La tentation est grande de chercher d’abord à nous protéger ! Mais aucune force militaire, aucune organisation internationale, aucune législation ne nous protégeront réellement contre cette lame de fond.

Il faut donc, tout en assurant le mieux possible notre sécurité, engager un travail sur le nouvel ordre mondial auquel aspirent inconsciemment la très grande majorité de ceux qui crient leur haine à chaque occasion.

La France s’est faite, parfois avec maladresse, la championne d’un ordre multi polaire qui s’appuie sur la diversité culturelle pour tenter d’organiser le dialogue des civilisations. Ce n’est pas le moindre des mérites du Président de la République que de s’être constamment battu pour cette recherche d’un nouvel équilibre à la fois respectueux des différences des peuples et pourtant tourné vers la paix, la coopération et le développement.

Les Etats-Unis sont profondément hostiles à cette vision de l’avenir parce qu’ils pensent qu’elle est génératrice de conflits. Ils lisent notre modèle multi polaire comme un retour aux doctrines qui ont été à l’origine des guerres européennes modernes. Un monde multi polaire est pour eux un monde dangereux. Ils lui préfèrent donc un monde qui aurait adhéré, de gré ou de force, aux valeurs occidentales. On peut les comprendre mais on ne peut pas les suivre car cette recherche d’un consensus autour de nos valeurs est justement l’un des moteurs de la révolte dont l’Islam se fait porte parole.

Entre le rêve sincère et respectable des américains pour une planète démocratique et respectueuse des droits de la personne et le réalisme cynique de ceux qui pensent que tous les peuples ne sont pas mûrs pour la démocratie, il y a une voie que la France peut aider à construire.

par Francois Fillon publié dans : Actualités politiques
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Commentaires

Entièrement d'accord avec vous. Il est regrettable de constater que nous "ré"agissons toujours aux évènements et aux décisions prises par nos cousins outra atlantique, mais force est de constater que nous n'agissons que très rarement. Je pense que l'Europe, emmenée par la France pluri cultuelle et pluri culturelle, se doit de tout mettre en oeuvre pour appaiser ces tensions, qui, sur le fond, je le pense également, n'ont absolument rien à voir avec l'Islam ou Mahomet, mais simplement parce la vision de l'Occident n'est pas celle du moyen orient et de l'orient. A nous de montrer que cette démocratie si chère à nos yeux, et ces libertés que nous voulons tant défendre son un bien pour nous, mais pour l'humanité entière !
commentaire n° : 1 posté par : Mickaël Accou le: 07/02/2006 13:34:29
Il y a des thèmes où être verbeux confine à la lacheté. Bien malin celui qui aura compris ce que l'auteur de ce texte a voulu dire; Nous ne lui ferons pas l'injure, puisqu'il nous offre l'hopsitalité, de lui rappeler cette phrase de Voltaire, qu'il aurait bien tort de ne pas méditer :

"N'est-il pas honteux que les fanatiques aient du zèle

et que les sages n'en aient pas

VOLTAIRE

lu sur LibreCours

http://librecours.over-blog.com/

Candide
commentaire n° : 2 posté par : Candide (site web) le: 07/02/2006 14:38:41
Désolé François FILLON, mais cette question mérite une réponse franche, claire, limpide, ce que n'est pas votre laius verbeux !

Si on doit continuer à battre sa coulpe, commémorer notre repentance pour l'esclavage, s'indigner pour nos grands parents colonisateurs alors nous aurons fait le lit de l'Islam triomphant ;

Que dis-je VOUS aurez fait ce lit là !

relisez Voltaire :

N'est-il pas honteux que les fanatiques aient du zèle

et que les sages n'en aient pas

VOLTAIRE

cité par Candide

auteur de LibreCours

http://librecours.over-blog.com/

commentaire n° : 3 posté par : Candide (site web) le: 07/02/2006 14:45:11
Où avez vous vu que je propose de battre notre coulpe et de faire preuve d'une repentance que j'abhore?
Ce qui me frappe dans ces échanges directs sur internet c'est le caractère souvent parallèlle des dialogues. Je ne prétends pas que ma langue soit toujours claire et limpide comme celle de Voltaire mais je ne vois aucune lacheté à souhaiter qu'à une organisation du monde unipolaire telle que celle ques les Etats Unis s'efforcent de construire la France et l'Europe opposent une organisation multipolaire qui permette de renforcer notre sécurité dans le respect des cultures et des traditions de chaque peuple. Que proposez vous? La guerre sainte? La croisade? Pardon mais le monde est complexe et nous parlons de la paix et de la guerre. Croyez vous vriament que tous les manifestants qui sont descendus dans la rue pour protester contre la publication des caricatures du Prophète soient des fanatiques? J'essaie de réfléchir avec vous. Ne me découragez pas!
réponse de : Francois Fillon (site web) le: 07/02/2006 17:10:56
Votre perspective est très juste.

Pour ma part, l'incarnation d'ordre mondial que j'appelle de mes voeux est cette d'une confédération de civilisations-nations fondées sur des idéologies identitaires (disctinctes selon chaque CN mais essentiellement correspondantes et du même ordre) holistes, historicistes et, pour ainsi dire, panthéistes.

En effet, promouvoir la multipolarité est une voie eminemment adaptée au monde présent, mais toute multipolarité n'est necessairement ni vertueuse ni viable.
Par exemple, aucune civilisation ne peut réellement tolérer la souveraineté civilisationnelle de messianismes conquérants comme l'islam.
Alors, pn espace civilisationnel par exemple "arabo-musulman" (qui ne contiendrait pas une Berbérie, ou civilisation berbéro-musulmane, ni une Touranie, ou civilisation tourano-musulmane, etc.) fondé sur une identité conjugant les héritages civilisationels sémite primordial, chrétien, islamique et rationalisre serait tout à fait tolérable pour l'humanité.
Tout comme l'Europe doit devenir une espace civilisationnel cohésif fondé sur une identité conjuguant les héritages indo-européen, gréco-romain, monothéiste chrétien et rationaliste !
commentaire n° : 4 posté par : Alceste (site web) le: 07/02/2006 15:03:58
Votre perspective est très juste.

Mais toute multipolarité n'est ni forcément vertueuse ni forcément viable.
Par exemple, l'authentique souveraineté civilisationnelle de messianismes conquérants comme l'islam est inacceptable.

Pour ma part, la multipolarité que j'appelle de mes voeux s'incarnerait en une confédération de civilisations-nations fondées sur des identités ethno-culturelles, holistes, historicistes et, pour ainsi dire, panthéistes.
J'entends par la que plutôt qu'une Oumma unie et souveraine, il faudrait une Arabie, une Berbérie, une Touranie, une Perse, etc.
Avec, par exemple, l'Arabie fondant son identité sur une conjugaison de ses héritages civilisationnels homo sapiens (celui là est peut être superflu mais je le stipule cette fois qd même), sémite primordial, chrétien, musulman et rationaliste.
Considérant donc chaque élément comme des avatars conjoncturels de sa personne, plutôt que considérant l'islam comme une mission absolue. En d'autre mots, cette Arabie chérirait son héritage islamique (parmi les autres) sans plus y adhérer en tant que religion.

De la même façon, je promeus la refondation de l'Europe sur la base de la souveraineté civilisationnelle d'une conjugaison de nos héritages indo-européen, gréco-romain, monothéiste chrétien et rationaliste.

L'"Occident" et ses valeurs sont corrompues.
D'ailleurs, on pourrait dire l'Occident mort en 89-91; aujourd'hui il y a l'Europe et l'Amérique du Nord, deux entités fondamentalement distinctes (ex :les USA sont fondées sur un génocide et par une immigration composite, quand la France n'est fondée sur aucun crime et l'est en un enracinement qui se perd presque dans la nuit des temps).
Peut être pourrait-on appeller l'Amérique du Nord "Occident", mais certainement plus l'Europe en voie d'unification.

Pourquoi les valeurs "occidentales" sont-elles corrompues ?
Parce que l'individu (seul) nie la personne (inscrite dans ses diverses appartenances sociales), parce que le relativisme ultra (tout se vaut) tue la subjectivité (je mérite d'être), cad le soi, parce que l'existentialisme (l'existence comme dissociable d'avec, et supèrieure à, l'essence) engendre une déresponsabilisation, une atomisation sociale ainsi qu'une superficialisation de la vie, parce que le "contrat social" produit, entre autres, une extinction démographique des indigènes européens (à travers les retraites par répartition notamment), parce que la démocratie libérale génère des élites louvoyeuses et manipulatrices, parce que "l'humanisme", cad un crypto-christianisme anthropocentré, isole l'homme du Tout et le perd. Etc.
La liste est longue.

Dénatalité (voire le pourcentage massif d'indigènes allemands qui se font faire des vasectomies !), conquête étrangère (immigration de peuplement, prosélytisme islamique, milliers de milices racailleuses souveraines sur leur territoires...), effondrement culturel, sociétal, scientifique, économique... (au moins relatif au passé et aux autres), crise de sens, crise psychologique (voir les taux de dépression et de suicide en France), etc.
L'Europe ne sera plus "occidentale" ou sera morte !

Si mes paroles sont radicales, c'est que le monde l'impose !
commentaire n° : 5 posté par : Alceste (site web) le: 07/02/2006 15:46:04
Ces caricatures révèlent clairement un choc un des civilisations…

Entre d’une part l’occident ayant achevé –il y a plusieurs siècles de cela– son processus de laïcisation et rompu à une tolérance indissociable d’une certaine idée de la Liberté ; et d’autre part, une autre partie du monde où la religion est autant –voire plus– une règle d’organisation sociale qu’un engagement spirituel…

Mais ici une question qui peut paraître simple dans sa formulation : que faire ? comment nouer le dialogue entre toutes ces cultures qui –cette affaire en témoigne– ne se comprennent pas ?

Faut-il pour cela inciter l’orient à aller de l’avant vers nos principes, au risque de se faire accuser d’impérialisme ; ou faudrait-il, au contraire, pour l’occident réviser certaines de ses valeurs, au risque là d’une négation de fondements acquis au long des siècles de notre Histoire ?

La diversité culturelle que vous évoquez est peut-être l'une des solutions... Mais est-elle tenable devant tant d'intolérance ?
commentaire n° : 6 posté par : guillaume le: 07/02/2006 16:18:19
J'use et j'abuse de la rubrique "commentaire"... Hier soir France 2 a consacré une excellente émission sur ce thème des caricatures... Parmi les invités, Hubert Védrine qui a livré une analyse remarquable (le contraire eut été étonnant, je vous l’accorde !) de la situation au proche orient, en général (bien au-delà de l’affaire des caricatures)… Pour lui, l’espoir d’une solution d’apaisement de la crise dans cette région du monde viendrait d’Israël. Il considère, en effet, que les israéliens sont psychologiquement prêts à voir s’établir un Etat palestinien indépendant, un sentiment qu'obstruait jusqu’à présent le système politique en Israël… Il semblait penser qu’une victoire possible de Khadima, malgré l’effacement d’Ariel Sharon, pouvait rompre ce « verrouillage »…

Vous revenez d’Israël… Qu’en pensez-vous ?
commentaire n° : 7 posté par : guillaume le: 07/02/2006 16:49:47
Je pense qu'Israël est clairement engagé sur cette voie du compromis avec les palestiniens et s'est résolu à la création d'un Etat palestinien indépendant.
La victoire du parti de Sharon qui est probalble n'a pas d'autre signification que celle de la volonté des israéliens de trouver une solution acceptable au conflit qui les oppose depuis 1948 au peuple palestinien.
Il existe bien sur un risque de radicalisation des Israéliens si la victoire du Hamas se traduisait par un retour en force de la terreur. Mais j'ai la conviction que la très grande majorité du peuple israéliens souhaite sincèrement la paix et sait qu'elle n'est possible qu'au prix de la création de cet Etat palestinien.
réponse de : Francois Fillon (site web) le: 07/02/2006 23:15:01
A Candide, Voltaire et Alceste je préfère la reflexion de François Fillon, homme ancré dans la réalité et l'action et non pas le verbe vain et haineux. Cette réaction viiolente nous montre la limite du "village global" où toute l'information circule partout instantanément sans être traduite, filtré par l'espace et le temps. Le mythe de la tour de Babel est toujours efficace pour décrypter notre réalité. Et nous occidentaux, par quoi sommes nous choqués et révoltés ?
commentaire n° : 8 posté par : moujotte le: 07/02/2006 17:59:50
Monsieur Fillon, j'approuve comme souvent vos propos... on s'interroge en effet devant ce "phénomène"...
La liberté d’expression a des limites… les propos racistes, xénophobes, diffamatoires sont condamnables dans notre juridiction.
Là, il s’agit de dessins humoristiques, donc à prendre au second degré… ça parle de religion et alors ?!!
Mais au fait, pourquoi nous excuser ? Parce que l’on nous menace de mort ?

En occident, nous avons le droit de douter de l’existence de Dieu, de blasphémer, de critiquer les religions et même de les caricaturer… des dessins stupides certes ! ça fait rire ? ça fait grincer… ? voire ça révolte ? et bien les offensés dénoncent, et l’on en discute … mais pas en tuant ! la terre continue de tourner, le soleil de briller, les croyants de croire… Qui sont ces hommes pour juger à la place d’Allah, Mahomet ? De quel droit ? Encore la Djihad ? Encore les fatwas à la Rushdie ?

Gilles Kepel, professeur à l'Institut d'études politiques et spécialiste du monde musulman précise : "Il est compréhensible que des croyants s'estiment choqués par un dessin représentant le fondateur de leur religion comme un terroriste. Car, si certains terroristes sont islamistes, cela ne signifie pas pour autant que tous les musulmans le soient". Il poursuit son analyse : "La notion de blasphème reste extrêmement sensible dans un monde musulman qui vit avec le sentiment d'être assiégé, et celui que l'islam est une religion menacée bien que nombre de prédicateurs et d'imams s'emploient à prétendre qu'elle va conquérir le monde. Alors chacun d'entre eux, par la surenchère, veut être le héraut de ce combat".

Cependant, ce à quoi nous assistons nous dépasse… Des millions de musulmans hystériques + ou – modérés donnent une image détestable de leur religion en ce moment, celle d’une religion de l’intolérance, de l’obscurantisme, de leur irrationalité qui débouchent sur de la haine envers les occidentaux… pour quelques dessins… ?? Hallucinant ! Ils n’ont aucun humour et c’est grave ! C’est du délire… de voir ces hordes de gens vociférés les armes à la main… incendiant des églises, des drapeaux… c’est ridicule et ils ne s’en rendent même pas compte !
Même en France, des musulmans ont défilé contre ces caricatures !!!!

Sont-ils simplement en colère contre ces dessins ? J’en doute, depuis l’époque Khomeiny, depuis la chute du mur de Berlin, le monde assiste impuissant à la montée d’un islam rétrograde, impérialiste et violent et qui se sent menacé par la culture occidentale ! Problème d’identité ? Ces caricatures ravivent les complexes d’infériorité (culturels, scientifiques, littéraires, technologiques, sociaux…).
Le monde musulman n’est plus celui de l’âge d’or de l’époque Arabo-Andalouse… il s’est rabougri.
Pourquoi vouloir chercher une explication des mystères de la nature, aire de la recherche scientifique alors tout est dit dans le Coran répondront les intégristes…

Dans un monde qui évolue vers le 21ème à toute vitesse, une Chine moderne émerge, l’Inde suit, L’Asie et l’Amérique en tête… les femmes qui prennent le pouvoir sur tous les continents (ou presque ) alors que des millions de musulmans en sont encore à l’âge de pierre ? L’indonésie est-il un pays riche ou pauvre… pourtant le fanatisme religieux prolifère aussi… Les civilisations de l’islam nous interpellent en effet, mal comprises et mal aimées des occidentaux qui ne voient que des régimes dictatoriaux, la Charia en vigueur, l’incurie et la corruption d’une caste de clans… le sexisme barbare à l’encore des femmes et les attentats du 11 septembre, de Marrakech, d’Istanbul, du Caire, de Madrid, Londres…et à Amsterdam, ils ont tué un cinéaste… !

Les musulmans modérés où sont-ils là ? ils se cachent ! Il ne fait pas bon sortir pour contre-manifester en ce moment dans certains pays ou milieux…
Ces modérés ne veulent toujours pas voir cette vérité : celle d’un islam qui se radicalise depuis plus de 28 ans, leurs craintes d’être confondus à des abrutis sans cervelle qui ont appris par cœur sans le comprendre, ou confondus à des terroristes incultes est grande. Ils se taisent, sont confus, tergiversent… Peu de voix musulmanes s’élèvent pour dire « ça suffit » ! Alors l’amalgame est fait… qui ne dit mot consent pour enfoncer le clou de la discorde.

C'est en promettant une récompense au paradis aux martyrs qui meurent en combattant pour l'islam que Mahomet fut capable de développer l'un des legs les plus maléfiques du Coran, la notion de guerre sainte... Les fanatiques ont été utilisés d'une manière effrayante tout au long de l'histoire de l'islam. Les martyrs ont été employés pour commettre des assassinats politiques bien avant ceux des XIe et XIIe siècles.

La foule : Il est difficile pour l'Occident d'imaginer le pouvoir qu'exercent les mollahs sur les masses, les poussant à perpétrer les actes les plus vils, au nom de Dieu. Nous assistons à du fanatisme religieux. Rappelons-nous les crimes des Talibans, de ceux actuels du régime théocratique Iranien qui pendent des gamines car jugées « provocantes …

La vérité, c'est que l'islam ne parviendra jamais à la démocratie ni au respect des droits des êtres humains aussi longtemps qu'il s'en tiendra à la charia et qu'il n'y aura pas de séparation de l'Église et de l'Etat. Mais, comme Muir (orientaliste anglais Sir William Muir ) le fait si justement remarquer :
"Une religion réformée qui remettrait en question l'autorité divine sur laquelle elles (les institutions de l'islam) reposent ou qui essayerait, par des choix rationnels ou des compromissions, de mener à bien un changement, ne serait plus l'islam".

La solution ? Je pense à un monde homogène c'est-à-dire partageant les même valeurs universelles, démocratiques, laïques, avec des pays d'un niveau vie similaire. Ce monde là émerge petit à petit d'où le cri de + en + violent de ceux qui ne veulent pas voir ce monde en devenir, mais espère revenir quelques siècles en arrière...
commentaire n° : 9 posté par : Aurélie augé le: 07/02/2006 18:05:52
Le gouvernement Danois, qui ne s’est pas excusé comme on a bien voulu nous le faire croire, mais a convoqué le corps diplomatique des pays musulmans pour leur expliquer en substance, que dans son pays la presse est libre et que tel est l’un des principes par lesquels se régie notre démocratie.

Pragmatiquement, je ne cherche pas à « comprendre » les autres civilisations. Nous sommes ce que nous sommes. Respecter les autres, certes, mais d’abord respectons nos propres convictions et les valeurs qui sont celles de notre monde occidental. Donc, pas d’excuses !!!

¿Un monde multipolaire? Je ne saisis pas très bien le concept. Il existe des mondes différents du notre, l’Inde, la Chine, sont à eux seuls deux mondes distincts. De quel monde bi , tri, quadri polaire parle-t-on ?

Mais si l’on parle d’une union du monde occidental, avec l’Otan comme pierre d’angle, je suis partant. Et tant pis si les USA sont la force dominante. Ils le sont dans les faits, autant réglementer, contrôler leur puissance au sein d’une vaste union.

Pour une fois, j’ai été d’accord avec « papy » Chirac. Exporter la démocratie comme on prêche une religion ? Humm. Mais alors ne nous étonnons pas de voir le Hamas en Palestine et les chiites en Irak devenir le parti majoritaire et aboutir en Irak à l’impasse dans laquelle les USA s’y sont mis et nous avec eux. Car le monde non occidental ne fait pas les distinctions entre danois, italiens, français, américains, australiens…Les africains disent que nous venons tous du même marigot.

Enfin, pour conclure, je suis globalement d’accord avec votre post et pour répondre à celui qui a démarré les commentaires, je crois que vous êtes tenu à une certaine retenue et que vous vous êtes exprimé avec clarté, mais pas de manière contondante.

J’adore votre blog, continuez.


commentaire n° : 10 posté par : Bordenave-Gassedat le: 07/02/2006 19:18:09
Les caricatures démontrent clairement que nous sommes devant 2 modeles antagonistes.

Un modele totalitaire où la pensée unique est reine, où la liberté d'expression est inexistante, il n'y a qu'à prendre l'exemple du droit des homosexuels pour s'en rendre compte, dans la majorité des pays arabes, ils sont obligés de se cacher sous peine d'execution...nous pouvons également prendre le cas des chrétiens palestiniens qui selon le programme du Hamas devraient payer un impot spécial, belle preuve de démocratie...Dans tout ce lot, on peut distinguer une minorité qui ne sais fait pas entendre, les laiques des pays arabes, on laisse montrer au monde la face la moins "cool" du moyen orient.


Pas etonnant qu'aprés les caricatures entrainnent une réaction si poussée dans des societés si influencées par l'islamisme radicale. ll est presque interdit de critiquer le monde arabe en occident, toutes ces personnes qui il y a quelques années dénoncés les methodes de Sharon (comme Védrine) ne sont plus là pour dénoncer tout ceci ainsi que l'Iran qui est dans une phase d'Hitlerisation par son président.
En occident quand Jésus est représentée de facon outranciere il ne viendrait à l'esprit de personne de bruler, sortir dans la rue etc.

Je comprend tout à fait que ces caricatures blessent les musulmans mais il faut savoir que dans le meme temps des caricatures aussi outancieres sont publiées dans les journaux arabes sur les "sionistes" (http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=986&noCat=109&id_key=109&critere=caricature&rub=1).
Les differentes réactions et leurs contrastes témoignent du dégré de tolerance d'une civilisation. Il n'y pas que les USA qui ont une vision manicheenne du monde, cessons de leur lancer la pierre.
commentaire n° : 11 posté par : Amsellem le: 07/02/2006 20:04:06
Je vous avais promis que les commentaires allaient augmenter... Malheureusement vous dîtes des choses raisonnables et pensées qui devraient porter les uns et les autres à "penser" au lieu de donner des leçons et de se "gargariser" de mots. Ne vous découragez pas ! Il y aura toujours dans le lot des femmes et des hommes qui réfléchiront avec vous.
commentaire n° : 12 posté par : Christian BOIS le: 07/02/2006 20:24:21
C'est tout à l'honneur du monde occidental de chercher des justifications et si possible des excuses à ces manifestations d'excités dans tout le monde musulman. J'ai grandi en Algérie, de père musulman(un vrai modéré,lui), et je peux vous assurer que ceux qui ont vécu les atrocités commises par les intégristes dans ce pays n'ont plus envie de chercher à comprendre. Ils ont déjà donné... et souvent leur vie. Si je suis en France aujourd'hui c'est d'abord par amour pour ce pays et pour les valeurs qu'il représentent. Mais encore faut-il défendre ce que des siècles d'histoire (souvent sanglantes) ont permis d'acquérir! On entend souvent dire que les musulmans sont en majorité des modérés... Mais où sont-ils? Que l'Islam est une religion de paix... Si c'est le cas pourquoi tous ces défenseurs du Coran ne brûlent-ils pas l'effigie de Ben Laden, de Zarquaoui? Car si l'islam est une religion de paix comment peuvent-ils tolérer que ces gens là tuent au nom de l'islam et salissent ainsi leur religion? Des milliers de morts le 11 septembre 2001 et aucune manifestation contre cette pire caricature de l'islam qu'est Ben Laden. J'aimerais bien qu'on me l'explique! On ne rend pas service aux vrais musulmans modérés, ceux qui vivent leur religion sans emmerder personne, en faisant des concessions aux intégristes. Et puis que ceux qui sont pour un islam modéré fassent vraiment entendre leurs voix! Comment en vouloir ensuite aux populations des pays d'accueil d'être méfiantes vis-à-vis des communautés arabo-musulmanes? Je pense fondamentalement que chaque communauté est responsable de l'image qu'elle donne. Si la communauté asiatique, pour prendre un exemple, véhicule une image de sérieux et respect, c'est qu'elle l'a mérité.
Face à l'intolérance, à toutes les intolérances, il n'y a de salut que dans la fermeté dans la défense de nos valeurs.
commentaire n° : 13 posté par : yann le: 08/02/2006 13:08:10
Monsieur Fillon merci pour votre blog et pour l’occasion qu’il donne au citoyen ordinaire de participer a votre réflexion. Le témoignage que vous avez donné au retour de votre visite au proche orient était remarquable (Moyen Orient la bombe Iranienne), et il appelait, de ce fait, peu de commentaire. Votre message est ici plus confus (d’où la réaction de Candide). Il est donc plus facile de tenter d’y répondre.

Comme vous, « ma première réaction a été pour défendre la liberté de la presse » et je vais d’ailleurs aller acheter dès que possible Charlie Hebdo. Mais plus qu’une défense de la liberté de la presse, je vois dans ce geste un refus des pressions et des intimidations. La mise en avant des grands principes de liberté et des valeurs laïques et républicaines ne me paraît pas la bonne réponse dans l’affaire des caricatures. En effet, pour un homme de foi, la défense des libertés n’est pas forcement supérieure à l’ordre de Dieu.

Je suis issu d’un milieu chrétien très attaché à une lecture littérale du texte biblique. J’ai été bercé toute mon enfance par l’idée qu’ « il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes ». J’ai été nourri par les récits de l’ancien testament où des hommes de foi courageux s’opposaient seuls à la loi inique d’un état totalitaire (Daniel dans la fosse au Lions par exemple). Entendre marteler ici ou là que la loi de la république est supérieure aux prescription religieuse me fait mal, car parler de la prééminence de la loi républicaine présuppose que cette loi humaine est juste, ce qui n’est pas nécessairement le cas (et n’a pas été le cas pour les lois de l’état nazi). Dans notre république, il y a bien sûr des gardes fous, comme le préambule de la constitutions ou la déclaration des droits de l’homme, qui évitent que des lois iniques puissent être votés. Mais sait on jamais… Je ne vous fais pas l’injure de penser que vous n’êtes pas conscient de ce problème, mais ceux que les caricatures offensent, n’ont pas notre culture, et n’ont pas réfléchi à ce problème comme nous.

Attention donc à ne pas considérer nos idées comme allant de soi. N’oublions que la France est le pays où pourcentage de croyants est l'un des plus faible au monde et n'oublions pas que nous sommes les seuls, ou presque, à utiliser le concept de laïcité.

Concernant l’affaire des caricatures, et le risque d’envenimer les chose par une mauvaise appréciation de la situation en considérant nos valeurs comme allant de soi, je vous recommande l’analyse faite par Monnerat:
http://www.ludovicmonnerat.com/archives/2006/02/entre_escalade.html#comments

Mais votre réflexion va au delà. Vous dites : « Alors pourquoi en est on arrivé là ? Pourquoi l’image de l’Islam se mêle-t-elle de plus en plus à celle des révoltes politiques et sociales du Moyen Orient, de l’Afrique et de l’Asie ? ». Concernant le pourquoi je vous proposerais une première piste de réflexion qui est décrite dans un article de l’Asia Times, article traduit par le même Monnerat. L’auteur de l’article compare de caractère suicidaire du terrorisme Islamique aux suicides dans des cultures en voie disparition comme les Inuits ou les indiens d'Amazonie. Sans nous en rendre compte, notre monde moderne et nos valeurs pourraient constituer un danger mortel pour une certaine forme civilisation islamiste, d’où la violence désespérée des attaques que nous subissons.
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Forum/For0053-VivreLaisserMourir.html

Vous faites ensuite le lien entre les caricatures et la politique américaine. Le 11 septembre a eu en effet pour résultat un changement brutal de la politique américaine que Laurent Murawiec appelle « La fin de la doctrine Eisenhower » http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/doctrine.htm , et que vous appelez « le rêve sincère et respectable des américains pour une planète démocratique et respectueuse des droits de la personne ». J’ai tendance à penser (de par la cohérence de la démonstration faite par Murawiec) que ce changement sera, à des nuances près, durable, quel que soit l’administration US au pouvoir. Il faut donc que nous nous y adaptions.

Dans la pratique, ce changement de politique se traduit une déstabilisation des régimes du Moyen Orient qui ne sont pas démocratiques. Comme vous le notez en effet, les Etats-Unis ont été jusqu’à « envahir l’Irak sans autre projet que d’y organiser des élections ». J’imagine que dans les contacts que vous avez pu avoir au Moyen Orient, aucun dirigeant arabe, même ami de l’Occident, ne peut voir d’un bon œil l’installation d’une démocratie en Irak, car cette démocratie remet en cause l’existence même de son pouvoir. Les personnes que vous avez rencontrés sont donc juges et parties. La promotion de la démocratie par les américains se traduit par un bouleversement complet des alliances, où l’on ne sait plus qui est ami ou ennemi. Et ce qui est vrai des états pro-occidentaux, l’est également des autres états.

L’affaire des caricatures est très probablement un prétexte (vous êtes mieux placé que moi pour avoir des informations à ce sujet) dont le but est sans doute d’atteindre le maillon faible de l’occident démocratique, c’est à dire l’Europe. Les commanditaires sont probablement les états de la région que la volonté occidentale de démocratisation met en danger (c’est à dire à peu près tous les états), avec en première ligne les états dont le régime est très directement attaqué actuellement, c’est à dire l’Iran et la Syrie. On peut noter au passage que l’attitude de ces deux états illustre l’échec collectif de l’Europe face au nucléaire Iranien, et l’échec de la France dans sa tentative de rapprochement avec la Syrie pour s’opposer à la guerre américaine en Irak. Mais bon, ne parlons pas des sujets qui fâchent.

Vous terminez votre message en évoquant une possible troisième voie entre « le rêve démocratique américain » et « le réalisme cynique de ceux qui pensent que tous les peuples ne sont pas mûrs pour la démocratie ». J’ignore si cette troisième voie existe, et si une autre politique peut être proposée. La volonté américaine de démocratisation reste donc là, forte. Elle est positive à moyen terme mais présente, à court terme, deux dangers.
1) Des états, amis ou ennemis, qui ne veulent pas, ou ne peuvent pas, se démocratiser, se mettent à agir contre nous, par volonté ou par nécessité. Cela est sans doute le cas dans l’affaire des caricatures.
2) Des élections ont bien lieu, mais les populations, lassés de leurs dirigeants corrompus, portent au pouvoir des religieux fanatiques mais perçus comme honnêtes. C’est le Hamas, c’est l’Iran. Il faut alors espérer que la vertu propre à la démocratie transformera les religieux fanatiques en religieux modérés, et que peu à peu les élections se feront sur des critères autres que les critères religieux ou communautaires.
commentaire n° : 14 posté par : Michel le: 08/02/2006 18:25:36
A Michel,
J'ai beaucoup apprécié votre analyse dans son ensemble, cependant, je ne partage pas votre sentiment sur ce passage qui m'a presque choqué :
"Entendre marteler ici ou là que la loi de la république est supérieure aux prescription religieuse me fait mal, car parler de la prééminence de la loi républicaine présuppose que cette loi humaine est juste, ce qui n’est pas nécessairement le cas"

Lorsqu'une loi dans un pays démocratique et laïque est inique, les hommes et les femmes peuvent la changer... On ne change pas les dogmes religieux. On ne réécrit pas la bible, enfin plus depuis des siècles...

Vos convictions religieuses ne regardent que vous...

La laïcité permet la liberté de conscience (chaque homme est libre de ses croyances ou de son athéisme), liberté d'expression, tolérance réciproque, droit à la différence, qui sont les seules façons de garantir la paix civile. Il veille à l'indépendance absolue des affaires publiques et de la politique par rapport à la religion et à la stricte séparation des Eglises et des Etats. Le citoyen laïque n'est pas anti-religieux, il est anti-clérical, c'est-à-dire contre l'ambition des religions de dominer la vie civique.

En France, deux religions dominent... quels lois religieuses imposeriez-vous à l'ensemble des citoyens ? Les dogmes et préceptes catholiques, protestants ? La Charia ? La charte du temple du Soleil ? Les lois Raëliennes... Quels pagailles et guerres civiles en perspective...

La laïcité : "L'Etat chez lui, l'Eglise chez elle" (Victor Hugo),

commentaire n° : 15 posté par : Aurélie Augé le: 08/02/2006 22:45:43
A Aurélie,
Je ne suis pas étonné que ce que j’ai écris puisse vous choquer. Mon but était en effet de montrer notre vision laïque et républicaine n’est pas la seule possible. Mais j’ai surtout évoqué mon « sentiment » face l’affirmation de la prééminence de la loi républicaine, pas le fruit de ma réflexion. Vous dites très justement « On ne change pas les dogmes religieux. On ne réécrit pas la bible ». Si le pense effectivement que l’ordre divin passe avant tout (ou devrait passer avant tout, car je n’ai pas toujours le courage de mes convictions), je sais que la volonté divine m’est en partie inconnue. Certes, je puis penser que cette volonté s’exprime dans la bible, mais je ne suis jamais sûr d’avoir bien lu et bien compris le texte sacré. Je suis donc obligé, et c’est sans doute heureux, de lire et de comprendre le texte avec raison et bon sens. Et je dois reconnaître que, même en faisant des efforts, il m’est difficile de donner un sens littéral, et voire même un sens tout court, à certains passages de la bible qui me choquent. Je dis alors pudiquement que le passage en question me pose problème.

N'étant jamais sûr de la vérité, il m'est, vous le comprenez bien, difficile d'imposer ma loi religieuse aux autres.

commentaire n° : 16 posté par : Michel le: 08/02/2006 23:49:13
A propos de la troisième voie dont vous parlez M. Fillon, je suis tombé sur l'analyse de Justin Vaisse: l'hiver du néoconsevatisme (http://www.vaisse.net/). J'aurait donc un train de retard.
commentaire n° : 17 posté par : Michel le: 09/02/2006 00:01:56
Aurélie: vos dites "On ne change pas les dogmes religieux. On ne réécrit pas la bible, enfin plus depuis des siècles..."

Je dirais plutôt: on ne réécrit pas la Bible, on l'interprète.
Ainsi comme l'a dit précédemment M. Fillon, il n'y a nulle interdiction de représenter le prophète dans le Coran.
Après, tout dépends de l'interprétation...

Les responsables de ces manipulations, car j'ai l'impression que la colère des populations musulmanes est le fruit de manipulations, ne font que déservir le monde musulman, et la distinction entre islam, intégrisme islamique et terrorisme n'en sera que plus difficile pour le citoyen lambda étranger.
commentaire n° : 18 posté par : Joe le: 09/02/2006 01:40:29
Monsieur le ministre, c'est en cherchant à connaître la position officiel de l'UMP sur la question des caricatures que je suis tombé sur votre blog.

Jeune homme de droite, sympathisant UMP, passionnément républicain, je ne vous cache pas mon désarroi actuel face à la réaction de notre exécutif. Certes les dangers d'un embrasement sont réels mais cela ne doit pas nous amener à renier nos valeurs. Nous devons être ferme, assumer le caractère laïque de notre société et l'impossibilité de négocier quoi que ce soit en rapport avec la liberté d'expression tant qu'elle reste dans le cadre de la loi. Je ne comprends pas que notre président, que j'ai si souvent soutenu, condamne Charlie Hebdo qui devient le fer de lance paradoxal de la pensée d'un homme de droite (sic).

J'ai trouvé dans votre tribune un peu de réconfort, en constatant que la défense des valeurs républicaines étaient encore possible à l'UMP, mais je dois avouer en avoir douté...

De plus je trouve votre analyse concernant la guerre en Irak très fine et pertinente. Vous mettez en avant un point essentiel trop rarement abordé dans le paysage politique actuel.

Notre République est universaliste, elle hiérarchise, interdit des comportements et des propos pour créer un espace de liberté optimal permettant d'assurer le vivre ensemble du plus grand nombre... Notre constitution borne donc l'expression de la vie politique, le retour à la monarchie est constitutionnellement impossible, ainsi que toutes dérives autoritaires, etc.
Le système anglo-saxon par nature relativiste (Locke) se contente de mettre en place un rapport de force, en instaurant simplement la tyrannie de la majorité. Je ne sais pas si M.Chirac contestait la pertinence de la guerre en Irak en condamnant à l'avance une démocratie biaisée, mais alors il aurait du le faire savoir plus haut et en expliquer le sens. Peut-être sur-interprétez vous l'analyse de M.Chirac (dans Le Requin et la Mouette de M. De Villepin il n'est jamais fait allusion à cet argument pour condamner l'intervention), mais en tout cas c'est la seule qui soit réellement pertinente ! Pourquoi parce que la démocratie est seulement une institution creuse qui permet un débat et des élections, là où la République française borne l'exercice de la démocratie en fixant des limites en étant en définitive non pas tolérante, mais intolérante.

Il y a là deux conceptions profondément différentes de la démocratie qui recouvrent un débat qui doit être la clé de voûte de notre vie politique, concernant notre République (nos valeurs sont bien trop souvent ignorées et bafouées au profit d'un relativisme gnangnantisant justifiant l'injustifiable) et de la construction européenne.

Merci dans votre analyse d'avoir esquissé les contours d'un tel débat.

Bien à vous.
commentaire n° : 19 posté par : Antonin (site web) le: 09/02/2006 04:16:49
Monsieur Fillon je suis un simple Musulman Marocain qui maîtrise un peu votre langue , celle-ci, m'a permis de comprendre vos idées et concéptions.
je vous propose, ici, quelques remarques ou critiques concernant votre article "Derrière les caricatures!"

1- vous avez dit:" ma première réaction" à mon avis la réaction vient sans reflèxion, donc votre article est réducteur, précipité et hatif.
2- ..."defendre la liberté de la presse" la presse est un pouvoir corrompu, guidé par des enjeux idiologiques, économiques,... donc il n'est pas fiable même dans le monde qui prétend à la démocratie et le droit de l'homme.
3- ..."de pouvoir rire de tout" se sont les foux qui rient de tout, les sages ont des moment , lieux et domaines adéquats aux ils peuvent rire.En effet, votre pays est plein de commédiens qui ont les compétences pour vous permettre de rire; essaye de profiter et d'exploiter ce domaine pour rire . Finalement, qui rit le premier rit le dernier.
3- "le Coran n'interdit pas totalement les représentations du Prophétes" je m'excuse, vous avez démontrer par cette affirmation que vous êtes un ignorant comme la majorité de ceux qui ne respectent pas les religions et principlement l'Islame. je suis sûr que vous ne savez rien de cette religion car cette honorable et magnifique et glorieuse religion respecte tous les Prophètes de toutes les religions et qui sont cités dans le Coran.d'ailleurs le prophéte "jozef" ou"Youssef" et MAhomet ou Mohammed "Salla Allaho Alayhi Wa Sallam" Assalam" étaient les plus beaux des hommes que Dieu a crée que se soit sur le plan physique ou compportementale et c'est une des causes qui nous poussent à ne pas les personnaliser dans les films , ni les dessiner , ni les caricaturer.
4- si vous avez les compétences historiques dans le domaine des civilisation vous allez vous appércevoir que la ou les civilisations qui ont marqué l'histoire Arabe et Musluman sont largement riches, glorieuses et mirtaculeuses et l'occident modérne avec sa civilisation artificielle et hémiplégique s'est basé sur les scientifiques arabes et Musulmans pour décoler. Et, je ne veux pas vous inquieter , je pense que l'occident et en phase désendante et l'Islam et en phase assandante car il finira tôt ou tard GRAND.
5- Pour répondre à votre question"Est-ce l’Islam et son évolution moderne qui sont la cause principale de ces révoltes ou bien la religion n’est elle qu’un vecteur conjoncturel d’une rébellion généralisée, globalisée contre le modèle de civilisation que l’occident volontairement ou involontairement tente d’imposer au monde ?"
je pense qu'il ne s'agit pas là de l'Islam il s'agit de lutte entre les pays riches et les pays pauvres, ces dernièrs (malhereusement majoritairement Islamiques) étaient des années et des années exploités au bout et d'ailleurs jusqu'à nos jours. je vous demande de vous imaginer non pas comme un balnc Français mais un pauvre de couleur, de race African ou Asiatique et vous allez comprendre à ce moment pourquoi ils se révoltent. je pense que l'occident où un animal comme le chien (que j'aime)vit mieux que un humain du tier monde veut profiter tout seul de la vie en laissant des miéttes aux pays de sud.ce dernier n'a pas le droit de dire non à l'exploitation à l'hégemonie et la dominance économique et politique camouflée par la mondialisation et la démocratie que les impérialistes actuels prennent pour cheval de bataille.
6- vous parler de démocratie: il faut savoir cher monsieur que notre grand et honorable Prophéte étaient le premier à instaurer la démocratie à l'époque où Hirakle de l'empire Roumaine avaient un grnd respect pour Mahommet et ses vertus.il faut mobiliser un petit peu le méninge et lire les livres qui traîtent la vie de Mohammet pour comprendre qu'il est loin très loin, grand très grand des représentations négatives que l'occident lui a collé, à cause d'une bande d'aassasints et de foux qui ne representent ni l'islam ni Mahommet que Dieu le glorifie.
7- vous parlez de Buch le super man da la démocratie. malhereusement vous n'arrivez pas à vous débarrasser du complexe d'infériorité que vous avez en fâce des Américans. il faut savoir que l'Oragon Katrina a montré que l'USA es une jungle masqueé par une civilisation artificielle et que ce Buch n'est ni démocratique ni humain , ni intelléctuel, ni rien, c'est une fassade. la preuve se sont les Noirs Americans qui étaient abonndonnés à leurs sort sans aide, ni soutien et je pense que vous êtes assez intelligent pour chercher d'autres exemples.
8- oui le terorrisme contre les innocents plonge le monde dans une obscurité comparable à celle de la seconde guerre mondiale.mais il faut combattre et caricaturer ossama benladen et sa compagnie et non pas des simples Musulmans et leur prophète.il faut redonner confiance au moins aux musulmans qui vivent avec vous et qui ont peu être la même nationalité que vous.car la marginalisation , le mépris et l'écartement de vos compatriotes qui vivent prés de vous et de religions et croyances différentes peuvent engendrer les dérrapages insouhaitables. il vaut mieux les integerer pour les contrôler quel les marginaliser et ne rien savoir d'eux.la Françe que j'aime ne peux vivre que dans la compémentarité des différents éthnies.
9- par rappoort à votre question:"Comment aborder ce danger ?" je pense que vous êtes egoiste dans votre logique la punition n'est jamais un moyen de correction ou d'éducation, le chatiment engendre plus de haine et plus de violence; donc il faut penser à réequilibrer les rapports de force en essayant de réduire l'écart entre pays pauvre et pays riche (et c'est le meilleure moyen de se proteger comme vou dite).
11- "La France s’est faite, ... la championne d’un ordre multi polaire qui s’appuie sur la diversité culturelle pour tenter d’organiser le dialogue des civilisations." je pense que c'est une obligation et non pas un choix. car la Françe à longuement profiter et profite toujours des richesses des pays colonisés d'où sont issus les imigrés.ces derniers servent d'une manière honorable le pays, la preuve c'est les différentes équipes nationales ou les joueurs de races Africainnes et Arabes défendent fidelemnt et miraculeusement la Françe. malgés que les immigés des trois générations vivent la discrimination dans toutes ces formes depuis l'école (ZEP) jusqu'a l'universitaire et le proféssionnel.
12- votre dernier paraghraphe me plaît donc je vais le reprendre et le reformuler de ma façon:
Entre le rêve sincère et respectable L'ISLAM pour une planète démocratique et respectueuse des droits de la personne ( pauvre comme le riche, noir comme blanc, fort comme faible , homme comme femme)et le réalisme cynique des intelléctuels, sages et umanistes qui pensent que les pays riches de l'occidentne ne sont pas mûrs pour partager la richesse de la terre donc de partager la vie honorable avec le tiers monde, il y a une voie que la France peut aider à construire, c'est de donner l'exemple en se déchainnant premiérement du complexe d'infériorité face aux USA.
- je pense qu'il faut savoir que tout le monde souffre du terrorisme et les grands perdants sont l'Islam et les musulmans, d'ailleurs, il ne faut pas oublier qu'ils avaient des centaines mes musulmans et Arabes parmis les victimes du II septembre. Le Maroc, l'egypte, la Serie l'Arabie Saoudite ont eux auusi subient des attentats contre des des innocents musulmans et malhereusement personne de l'occident ne se reppelle de cette réalité, parce que il préféré être (l'occident) toujours la victime. Aucun Arabe ou Musulman n'a protésté contre la torture des terroristes dans les prisons de Gouantanamou.Aucun n'a défillé dans les rues pour glorifier benladen, ni d'autres; pourquoi donc l'amalgame. je pense que se sont les racistes et les anti-paix qui veulent nuire à l'image sacré de notre Prophète Mahomet et à l'Islam .
NB:la langue française n'est pas ma première langue de ce fait je vous demande de m'excuser pour les lacunes que j'ai montré afin, de vous communiquer ma modéste vision.

Enfin, un monde meilleur est large pour supporter et subvenir aux besoins de toute l'humanité, il faut seulemnt plus de tolérence pour l'autre, plus de respect pour l'autre, bref, plus d'amour . Pour cela il nous faut les hommes qui militent pour une planete où une vie honorable est garantie pour tous.





commentaire n° : 20 posté par : El Chaheb Mustapha le: 09/02/2006 05:40:40
A Aurélie,
Je ne suis pas étonné que ce que j’ai écris puisse vous choquer. Mon but était en effet de montrer notre vision laïque et républicaine n’est pas la seule possible. Mais j’ai surtout évoqué mon « sentiment » face l’affirmation de la prééminence de la loi républicaine, pas le fruit de ma réflexion. Vous dites très justement « On ne change pas les dogmes religieux. On ne réécrit pas la bible ». Si le pense effectivement que l’ordre divin passe avant tout (ou devrait passer avant tout, car je n’ai pas toujours le courage de mes convictions), je sais que la volonté divine m’est en partie inconnue. Certes, je puis penser que cette volonté s’exprime dans la bible, mais je ne suis jamais sûr d’avoir bien lu et bien compris le texte sacré. Je suis donc obligé, et c’est sans doute heureux, de lire et de comprendre le texte avec raison et bon sens. Et je dois reconnaître que, même en faisant des efforts, il m’est difficile de donner un sens littéral, et voire même un sens tout court, à certains passages de la bible qui me choquent. Je dis alors pudiquement que le passage en question me pose problème.
commentaire n° : 21 posté par : Michel le: 09/02/2006 07:50:35
Bonjour,
Votre commentaire est compliqué et ne conclut pas; faut-il oui ou non garantir la Liberté de la Presse ? Peut-on oui ou non critiquer l'Islam comme les autres religions, croyances, dogmes..? Faut-il se plier aux édits de quelques exités musulmans qui veulent soumettre les non-musulmans ? Pourquoi ne dites-vous rien de la condition des non-musulmans dans les pays musulmans : citoyens de seconde zone, discrimination légale...

Merci de nous rassurer quant à l'avenir de la société laïque et de la Liberté de Conscience, quant à la prééminence de la Loi des Hommes sue celle de Dieu (lequel, traduit par qui ??) principes qui doivent être respectés par tous ceux qui vivent en France, religieux ou non, musulmans ou non.

Patrick
commentaire n° : 22 posté par : Patrick le: 09/02/2006 10:08:13
Oui il faut garantir la liberté d'expression.
Oui il faut pouvoir critiquer l'Islam comme les autres religions.
Ma réflexion ne porte pas sur cette question mais sur celle de l'ordre mondial que nous voulons.
Doit on imposer à toute la planète nos valeurs parce que nous les considérons comme universelles ou bien acceptons nous un dialogue des civilisations qui prenne en compte nos différences?
L'organisation du monde qui découlera de ce choix ne peut pas être exactement la même.
réponse de : Francois Fillon (site web) le: 09/02/2006 10:23:58
El Chaheb Mustapha, je me permet de réagir à vos propos:


Je vous cite "je pense que l'occident et en phase désendante et l'Islam et en phase Avez-vous la conviction que l'Islam est une religion supérieure aux autres, que le monde musulman est supérieur au monde occidental et qu'il le dominera ainsi que l'ensemble de la civilisation humaine dans le futur?

Vous citez: "vous avez dit:" ma première réaction" à mon avis la réaction vient sans reflèxion, donc votre article est réducteur, précipité et hatif."
Vous critiquez un première réaction sans réflexion, hors 99.99% des personnes non musulmanes ont la même réaction. Une opinion publique se fait sur un première impression en grande partie.

"je vous demande de vous imaginer non pas comme un balnc Français mais un pauvre de couleur, de race African ou Asiatique et vous allez comprendre à ce moment pourquoi ils se révoltent. je pense que l'occident où un animal comme le chien (que j'aime)vit mieux que un humain du tier monde veut profiter tout seul de la vie en laissant des miéttes aux pays de sud.ce dernier n'a pas le droit de dire non à l'exploitation à l'hégemonie et la dominance économique et politique camouflée par la mondialisation et la démocratie que les impérialistes actuels prennent pour cheval de bataille."
Il y a très rarement des émeutes concernant les Asiatiques dans les pays occidentaux et de nombreux pays asiatiques se sont développés grâce à la mondialisation et certains sont même devenus des démocraties vraies. Ceci est un bon contre-exemple à vos propos.

""defendre la liberté de la presse" la presse est un pouvoir corrompu, guidé par des enjeux idiologiques, économiques,... donc il n'est pas fiable même dans le monde qui prétend à la démocratie et le droit de l'homme."
Si la presse n'est pas fiable et totalement corrompue, qui croire ?

"Mohammet pour comprendre qu'il est loin très loin, grand très grand des représentations négatives que l'occident lui a collé, à cause d'une bande d'aassasints et de foux qui ne representent ni l'islam ni Mahommet que Dieu le glorifie."
Je suis tout à fait d'accord mais ce sont plus les extrémistes qui l'ont plus caricaturé par leurs actes, et cf. supra à propos des premières impressions.

Enfin, vous parlez de race, vous savez sans doute que ce concept n'existe pas dans l'espèce humaine.


Merci d'avoir partagé vos réactions.
commentaire n° : 23 posté par : Joe le: 09/02/2006 13:02:08
"Doit on imposer à toute la planète nos valeurs parce que nous les considérons comme universelles ou bien acceptons nous un dialogue des civilisations qui prenne en compte nos différences?"
En posant la question ainsi M.Fillon, vous orientez la réponse. Bien sûr qu'il faut dialoguer. Le problème est que l'on ne peut dialoguer avec une civilisation. Il faut dialoguer avec des individus ou avec leurs représentants. Mais d’un point de vue pratique le dialogue est difficile, voire impossible, lorsque les individus ne peuvent s’exprimer librement car ils vivent sous un régime non démocratique. Faut-il donc considérer la démocratie comme une valeur relative propre à notre civilisation ou comme une valeur universelle permettant justement le dialogue entre les civilisations et les cultures ? Le problème est donc à la fois philosophique et pratique.
Et si l’on considère que la démocratie est une valeur universelle, encore faut-il arriver à l’installer sans trop de dégâts. Tout le monde n’est pas Juan Carlos, qui héritant d’une dictature, a su la transformer en démocratie tout en restant présent comme rempart face aux débordements révolutionnaires.

commentaire n° : 24 posté par : Michel le: 09/02/2006 13:25:33
A propos de ce que peut signifier en pratique la voie multilatérale dans le règlement des conflits, je recommanderais la lecture de l'article de l'éditorialiste américain David Brooks ("Another Triumph for the U.N.'", The New > York Times, 25.9.2004) consacré à l'impuissance de l'ONU au Darfour.
http://checkpoint-online.ch/CheckPoint/Forum/For0084-ONUDarfourInaction.html
commentaire n° : 25 posté par : Michel le: 09/02/2006 13:44:55
L'ordre mondial peut-être multi polaire d'un point de vu "folklorique", mais en aucun cas sur le plan des valeurs, ou alors nous abandonnons totalement notre idéal universaliste. Nous considérons comme le dit un rapport du collège de France de 1985 que l'universel est en somme relatif à une culture, un espace et un temps donné.

Pour ma part je reste persuadé, que la démocratie reste une valeur supérieure à la tyrannie, que la laïcité est supérieure à l'obscurantisme religieux, que les Droits de l'homme nous protège de la barbarie...

Il est question du devenir de l'humanité.

En tant qu'humaniste on ne peut accepter que des populations soient opprimées, que des droits soient bafoués. Ceux sont des hommes et des femmes comme nous, il n'y a pas de raison de les laisser souffrir dans leur pays à cause de traditions pluri-séculaires...

C'est là tout le débat sur la servitude volontaire... Peut-on la tolérer ? Peut-on accepter que des mères envoient leurs enfants se faire sauter au nom d'une religion ? Même si c'est leur volonté ?

Je ne le crois pas ou alors ce monde multi polaire sera simplement le cadre d'un rapport de force...
commentaire n° : 26 posté par : Antonin le: 09/02/2006 15:44:38
Malheureusement, la guerre sainte nous l'avons déjà et cela sur presque tous les continents. En Europe, nous l'avons bien cherché (sans parler des américains) par une folle politique d'immigration/invasion que certains voudraient bien prolonger par l'entrée de la Turquie dans l'Union. Nous devons,nous européens mettre principalement en exergue nos valeurs indo-européenne, gréco latine et chrétienne et ne pas nous faire dicter par l'Islam ce que nous faire ou penser chez nous.
Le Coran n'est en effet pas seulement un livre religieux dans le sens ou nous l'entendons dans nos pays, mais il régle également des comportements sociaux et politique incompatibles avec notre constitution et la déclaration des Droits de l'Homme, en résumé avec ce que sont les fondements de la démocratie et des libertés qui nous sont chères.

Bien à vous

P.S / Il faut lire le remarquable article de Max Gallo dans le Figaro du 8 février...
Il y évoque, notamment, notre attitude "munichoise" qui fut un drame pour l'Europe et a provoqué son déclin.
commentaire n° : 27 posté par : EUROPE le: 09/02/2006 20:44:30
"Il faut lire le remarquable article de Max Gallo dans le Figaro du 8 février...
Il y évoque, notamment, notre attitude "munichoise" qui fut un drame pour l'Europe et a provoqué son déclin."

Europe
Le lien vers l'article SVP avant que celui ne soit payant.
commentaire n° : 28 posté par : Michel le: 09/02/2006 21:05:17
Dans la réaction des Musulmans à ces caricatures, ils ont renforcé l'idéologie et l'électorat Le Peniste. Qui sème le vent récolte la tempête.
commentaire n° : 29 posté par : Patrick P le: 09/02/2006 22:16:07
A tous les défenseurs de la liberté d'expression ,dans votre verve imparable , j'espère que vous serez donc les premiers à aller soutenir l'humoriste dieudonné et aller le voir en spectacle . Liberté d'expression à deux vitesses selon les cas ? je ne saurais vous croire capable de ça ....
commentaire n° : 30 posté par : Alain le: 09/02/2006 23:41:49
sans etre moi meme journaliste mais reellement attaché aux fondements de la democratie dans notre Republique,je pense que la liberté de la presse ou la liberté d expression sont des principes intangibles et qu il ne faut en rien ceder aux fanatiques musulmans ou autres
commentaire n° : 31 posté par : gapin le: 10/02/2006 12:42:00
Monsieur Fillon,
Si vous pensez que le monde doit être multipolaire, comme d'après ce que vous dites le pense Jacques Chirac,est-ce pour autant que l'on doit supporter d'eux:
- qu'ils brûlent nos drapeaux et nos ambassades
- qu'ils nous couvrent d'invectives
- et qu'un jour peut-être, s'ils en ont les moyens qu'ils partent en conquête contre nous pour nous imposer leur "ordre nouveau"?
Or vous semblez dire qu'il est vain de vouloir combattre ces gens-là et qu'il vaut mieux s'en accommoder et tenter d'organiser un nouvel ordre mondial"auquel aspirent inconsciemment la très grande majorité de ceux qui crient leur haine à chaque occasion". Bravo au passage pour votre explication "psychanalytique", mais n'êtes-vous pas en train de prendre vos désirs pour des réalités?
S'il y a un ordre mondial auquel apirent ces gens là, c'est celui où l'Islam règne sur la planète ou sa quasi totalité: les intégristes musulmans rêvent de réitérer la conquête musulmane des siècles qui ont suivi l'arrivée du Prophète( dont la vie n'a été qu'une suite de pillages de caravanes avec partage du butin, d'attaques diverses et d'assassinats)qui a vu leur "empire" s'étendre de l'Espagne à l'Inde.
En tentant l'accomodation avec ces gens, vous crédibilisez une minorité maléfique d'intégristes qui terrorise la majorité des musulmans et après vous vous étonnerez qu'ils les suivent. Croyez-vous que les musulmans laïcs ou modérés ont le choix d'une autre voie en Iran?
NON, M. Fillon, comme beaucoup d'Européens et d'autres occidentaux, ignorant totalement la mentalité des musulmans intégristes, vous n'avez pas compris le fond de leurs intentions. Ce n'est pas chez eux qu'ils aspirent à un ordre nouveau, c'est partout en Occident. Etes-vous sourd à leurs discours? quand ils disent que le drapeau de l'Islam flottera bientôt au 10 Downing Street, ou sur la tour Eiffel?
Dans ces conditions, doit-on attendre les bras croisés en nous rassurant avec des propos pusillanimes que ces gens soient en mesure de "mettre en musique" leur idéologie dangereuse privatrice de libertés, cruelle,dictatoriale, niant les plus élémentaires des Droits de l'homme?
NON, M. Fillon, ne vous comportez-pas là comme les pacifistes d'avant-guerre qui n'ont pas compris le danger de Hitler et de son idéologie? Or l'islamisme est pire que le nazisme, car c'est une idéologie qui s'appuie sur la religion, ce qui peut autoriser à commettre les actes les plus fous (voir les attentats suicides).
Au contraire de la recherche de l'accommodement, il faut au plus vite mener une lutte nette contre ces gens et ne pas leur laisser croire qu'ils ont la moindre légitimité.
Et, pour finir,de grâce, cela suffit d'opposer Européens et Américains. Le problème n'est pas chez les Américains: il est chez ces intégristes.
commentaire n° : 32 posté par : alain renoux le: 10/02/2006 12:57:50
L'Europe s'interroge sur ce que nous avons bien pu faire au monde musulman pour expliquer une telle haine à notre égard, comment ne plus les agresser, nous excuser et nous faire pardonner.
Mais une fois de plus nous avons perdu tout sens des valeurs et l'on confond l'agresseur avec l'agressé.
Le christianisme, le judaisme, les hommes politiques et j'en passe ont été et sont caricaturés bien au delà de ces quelques dessins. C'est normal dans nos contrées et nous y sommes attachés. Par contre c'est nous qui sommes violemment agressés quand nous voyons dans certains pays musulmans ce déferlement de haine contre nos pays et nos peuples, nos drapeaux brulés, que nous sommes menacés de mort, nous sommes aussi choqués du silence assourdissant de nos propres communautés musulmanes, ou de leur "je condamne la violence, MAIS ..."

Depuis plusieurs années en Europe et tout particulièrement en France, le nombre de femmes voilées explose, des jeunes filles sont agressées ou brulées, mariées de force, les croix et les sapins de Noël disparaissent, on débatisse la Croix Rouge, des moutons sont égorgés dans des salles de bains, des piscines ont des heures réservées pour les filles, certains enseignements sont contestés, on exige des soignants du même sexe, le porc disparait des cantines.
Il est évident que la pression pour mettre en place la Charia dans notre pays ne s'arrètera pas là et qu'avec le développement démographique des musulmans dans notre pays, tous les symboles chrétiens finiront par disparaitre (croix, calendrier, fêtes, clocher des églises, repos du dimanche, la vue du porc sous toutes ses formes, les villes St X débatisées), puis que toutes les femmes devront se couvrir avant qu'un nouveau code civil et familiale ne les relègue à un rang inférieur.

Ce qui est halucinant dans notre pays c'est que tout homme politique "raisonnable" se préoccupe d'éviter d'"agresser les musulmans" et cherche à donner des gages à ces électeurs potentiels, mais que personne ne se demande si la multiplication de femmes voilées, des mosquées et des concessions à l'Islam ne constituaient pas une "agression des français au moins aussi violente" que celle que peut ressentir les musulmans à la vue d'un signe chrétien, ou de la moindre critique.

Pour avoir été expatrié des années dans des pays musulmans et dans des pays en guerre civil, je suis convaicu que si notre pays n'exige pas rapidement des musulmans sur son territoire qu'il choisissent entre garder leur religion à une niveau purement personnel "en acceptant tous les us et coutumes de l'héritage démocratique et chrétien de notre pays", ou de quiter ce pays, nous allons dans le courant de la première moitié de ce siècle à la ruine de notre pays et à la fin de la longue pays civile que nous connaissons depuis un demi siècle.
commentaire n° : 33 posté par : Jacques ABEL le: 10/02/2006 13:15:31
Il faut bien se rendre à l'évidence, notre civilisation est incompatible avec l'Islam et le "choc" est inévitable. Au lieu de discuter préparons nous!
commentaire n° : 34 posté par : FRINAY le: 10/02/2006 15:03:47


Ma vérité sur les caricatures de Mahomet


Des caricatures, parues dans un journal danois en septembre 2005, ont vilipendé l'image du prophète Mahomet (Muhammad). Des musulmans disent leur colère, d'autres sont déjà passés aux actes. D'autres encore iront, peut-être, plus loin : fatwa d'appel au meurtre, assassinat comme cela a été accompli contre le cinéaste hollandais Théo Van Gogh… Est-il légitime qu'une conscience croyante aille jusqu'à de telles extrémités ? Non. Et pour plusieurs raisons.

1) Le dénigrement du Prophète est aussi vieux que le début de son action. Le Coran mentionne souvent les outrages verbaux subis par "l'Envoyé de Dieu". Celui-ci a été traité de menteur ("Ils vont jusqu'à dire : un fagot de songes ! Encore les a-t-il inventés", XXI, 5) ; de faussaire ("Les dénégateurs ont dit : Ce n'est là que mystification, qu'il combine en se faisant aider par un groupe d'autres gens", XXV, 4) ; d'apocryphe ("Vont-ils prétendre que c'est de sa part discours d'apocryphe ?", LII, 33) ; de fou ("votre compagnon ne s'égare ni n'est fol", LIII, 2) ; d'égoïste ("Il en est encore parmi eux qui te dénigrent en matière d'aumônes. S'ils en recevaient une miette, ils seraient contents ; comme ils n'en reçoivent pas, les voilà enragés", IX, 58).

2) Un musulman pieux – je ne parle pas de celui pour qui l'islam n'est qu'une "identité" ou qu'un "programme politique" – lit ces termes tous les jours, ou presque. Cela n'attente pas à sa foi. Il sait que les adversaires de l'islam, ou simplement ceux qui se questionnent sur sa vérité, peuvent recourir au vocabulaire du dénigrement. Il sait aussi que dans le Coran, la sanction contre ceux qui dénigrent le Prophète appartient à Dieu : "ne savent-ils pas que quiconque fait front à Dieu (et à Son Envoyé), conséquemment sera châtié du feu de la Géhenne où il restera pour l'éternité ?". Le musulman pieux s'en remet donc à Dieu de laver l'affront.

3) On avance, dans la polémique en cours, que l'islam "interdit" la représentation du Prophète. Sous cette forme générale, cette assertion est une contre-vérité qui est régulièrement démentie mais tout aussi régulièrement répétée. Qu'une tradition dominante dans la pensée musulmane n'use pas de telles représentations, est vraie ; et cela relève plus d'un aniconisme que d'une prohibition iconoclaste (lire l'article de Pierre Lory paru dans Discours psychanalytique 2, octobre 1989). Mais il existe aussi toute une tradition artistique, en particulier d'origine persane et ottomane, qui a maintes fois représenté le Prophète, que cela soit avec le visage voilé et ceint de la mandorle (flamme de sacralité) ou avec des traits proprement humains. Cet héritage pictural est partie incontestable de la conscience musulmane et de sa sensibilité artistique. Un tel patrimoine relativise les discours qui prétendent interdire toute image du Prophète au nom de la foi, ou qui affirment que donner une représentation humaine du Prophète, "c'est déjà heurter la sensibilité musulmane" (laquelle ?). En réalité, il est moins question de foi que des effets de l'obscurantisme wahhabite et de sa répulsion foncière pour la culture.

4) Il est vrai que les caricatures en question n'ont pas grand chose de "culturel". Mais, eussent-elles été des chefs d'œuvre d'art graphique, la réaction aurait été la même. Pouvoir s'inscrire dans le rôle de la victime permet aux fondamentalistes de drainer autour d'eux un capital de sympathie basé sur la "défense de la oumma assiégée". Leur intolérance enferme l'image qu'ils entendent donner de l'islam entre les deux pôles de la religion maîtresse du monde à venir ou de la victime concentrant sur elle les menées occultes de forces immenses. Il est vrai aussi que le dessin le plus incriminé (la tête de Mahomet transformée en bombe à la mèche allumée) en dit long sur le désir de mort adressé à l'islam par l'auteur de cette image. À sa décharge, on comprendra l'effroi de ceux pour qui l'islam est d'abord représenté par les exactions et crimes des "jihadistes" depuis le 11 septembre 2001 : un islam porteur de violence sanguinaire. On se retrouve dans une relation spéculaire : instinct de mort contre "culture" de mort.

5) Ce qui me gêne dans la réaction outrée de certains militants musulmans aujourd'hui, c'est justement son côté unilatéral. Ils se disent blessés dans leurs convictions. D'accord. Ils parlent de "véritable déclaration de guerre à l'islam". Bon… Mais quand un Zarkaoui égorge un captif, à genoux et les mains liés, devant une caméra qui diffuse ces images insoutenables sur internet, n'est-ce pas là une "véritable déclaration de guerre" contre un islam qualifié par ces mêmes militants de "religion de paix" ? N'est-ce pas ce genre de geste qui répand largement la "haine" contre les musulmans ? Où sont alors les communiqués de condamnations ? Où sont les rassemblements après la prière du vendredi ? Où sont les cris de colère ???

Michel Renard,
directeur de l'ex-revue Islam de France,
6 février 2006

mise en ligne :
http://recuerdo.macreablog.com/rub2448/index.html#20595

courriel : michelrenard2@aol.com


commentaire n° : 35 posté par : Michel RENARD (site web) le: 10/02/2006 15:48:46
Cher François,
Il serait bon que les médias reproduisent mot à mot votre commentaire. Surtout les nombreux musulmans illettrés qui ignorent que ds le vrai coran ils ne trouveront trace ni de cette interdiction de portrait, ni de l'existence de la charia pures inventions de fanatiques pour maqnipuler les masses.
commentaire n° : 36 posté par : Courtois Gérard le: 10/02/2006 16:26:11
La France a peut-être et sans doute un rôle important à jouer dans ces conflits causés par ces caricatures, mais cela fait dèjà quelques jours que ces manifestations, ces menaces ont lieu et les interventions des Responsbles des Pays de Européens se font rares!

Si nous voulons que les esprits s'apaisent, il faut réagir vite et bien!! Qu'attend Monsieur Chirac pour Organiser un VRAI...rassemblement,et surout qu'attend-t-il pour appeler à la mobilisation mondiale!

Chaque pays souhaite voir régner la paix sur cette planète qui s'affaiblit de plus en plus... mais personne ne fait réellement de VRAI pas!!!

Alors qu'attendons-nous? que le soleil cesse de briller comme l'a dit un internaute...que l'eau cesse de couler... pour se rendre compte de la gravité des choses?

J'espère vraiment que Mr Chirac va appeller à une harmonisation mondiale rapidement...avec un très beau discours comme on sait les faire...

commentaire n° : 37 posté par : romain le: 10/02/2006 16:39:09
Je suis parfaitement d'accord avec votre analyse. Juste un avis : que l'UMP ne se solidarise pas trop avec les dernières déclarations du Président, qui ne me semblent pas du tout refléter les opinions très majoritaires des auditeurs que j'ai entendus, tant sur Europe 1 que sur RTL.Mon exemple est parlant : vraiment pas une lectrice assidue de Charlie Hebdo (j'avais dû lire 2 ou 3 Hara Kiri en fac, dans les années 70), j'ai eu le sentiment d'accomplir un devoir civique en achetant le dernier n° : ça fait du bien, de temps en temps, de lire ou d'entendre autre chose que cette fichue pensée unique, politiquement correcte ! et P.Val a raison : on a peur, maintenant, d'utiliser cette liberté si chèrement gagnée, quand elle concerne certaines communautés ! Cela dit, je vous rassure, je ne vais pas m'abonner !! L'article de notre grand urgentiste P.Pelloux est un scandale : c'est la négation de laliberté de la foi dans la sphère privée, sous pretexte qu'elle se pratique par les époux Chirac ...Merci de m'avoir consacré un peu de votre temps, mais j'imagine que l'opinion du "peuple" vous est utile !Amitiés.
commentaire n° : 38 posté par : Klosowski Anne le: 10/02/2006 18:32:26
M. Fillon, j'ai trop de respect pour vous pour ne pas réagir et vous exprimer ma déception devant vos propos. Ainsi donc les fanatiques, qui brulent des drapeaux européens et appellent au meurtre, n'en sont pas; ce ne sont que des protestataires contre l'unipolarité du monde... Je crois entendre un sociologue nous expliquer les violences des banlieues: misère, frustration, esprit rebelle, mode de contestation, sentiment d'humiliation, bref il n'y a pas de violence gratuite, toute colère est légitime, "les révoltés ont toujours raison!" (Mao). Ne vous rendez-vous pas compte que vous reproduisez les schémas de pensée marxistes de la gauche pour nous expliquer les défis de notre monde!!

Les manifestants musulmans refusent non seulement le principe de la liberté d'expression et d'opinion, mais aussi que d'autres (en l'occurence, nous en Occident!) y aient droit. Vous condamnez ces violences, mais vous n'en tirez pas toutes les conséquences: non, l'islamisme radical n'est pas le monopole de quelques terroristes isolés, il bénéficie d'une réelle audience auprès des peuples musulmans; et cela ne rend pas cette idéologie de haine plus tolérable! Alors pourquoi d'une part condamner les paroles et actes de Ben Laden, et d'autre part essayer de jouer l'apaisement lorsque ces memes idées et actes sont relayées par la multitude?

Concernant le monde multipolaire, je trouve le débat totalement ridicule puisque l'unipolarité n'est pas un choix ni une idéoligie mais un fait, conséquence de la puissance et de la réussite des Etats-Unis (qu'on ne va quand même pas leur reprocher!) Cette puissance n'est pas contestée par les islamistes parce qu'elle est américaine, mais bien parce qu'elle est démocratique (et non islamique): l'affaire de quelques caricatures innocentes vient de montrer que les fanatiques savaient brûler d'autres drapeaux que ceux des Etats-Unis et d'Israel lorsque d'autres démocraties osaient s'affranchir de leur dhimmitude.
Bien loin de ces considérations, l'Europe tient à s'ériger en "pôle" pour faire contrepoids aux Etats-Unis. Si elle en rêve, qu'elle s'en donne les moyens, cela ne regarde qu'elle... Reste à savoir pourquoi faire? Pour aller sauver les peuples des génocides? Pour répandre la démocratie? Pour résoudre les crises de prolifération? Non, les affaires sérieuses on les laissera toujours aux Américains. Il reste donc... la promotion du dialogue entre civilisations, qui convertira instantanément les millers de terroristes et les millions de fanatiques qui les soutiennent à la paix et à la coéxistence pacifique... Flower Power!
Pardonnez moi, mais derrère l'obsession (bien française) de la multipolarité, je ne vois qu'une variante de l'idéologie du relativisme des valeurs, qui s'accompagne d'autoflagellation souvent, d'antiaméricanisme toujours, et qui aboutit à légitimer toutes sortes de pratiques contraires aux droits de l'homme au nom du "respect des cultures". Le monde n'a pas besoin de centres de pouvoir rivaux, comme dans les années 1900, mais de liberté et de démocratie, car de là viennent la prosperité et la paix (faut-il rappeler que les démocraties ne se sont jamais fait la guerre!) La démocratie d'abord, la paix et la prosperité ensuite: tel a d'ailleurs été le projet de la construction européenne à ses origines; quel dommage, et quel deshonneur, que l'Europe ne l'ait jamais transposé à sa politique étrangère!

Mais la démocratie ne s'installe pas facilement comme vous le rappelez. Et si les élections ne suffisent pas, c'est bien de là qu'il faut partir, non? J'espère que vous ne regrettez quand même pas qu'il y ait eu des élections libres en Irak et en Palestine...

M. Fillon, je suis moi-même originaire d'Europe de l'Est. Je ne représente donc pas que moi quand je vous dis que l'approche européenne et française des enjeux mondiaux, avec cette obsession du dialogue avec les régimes totalitaires et de la "recherche des causes psycho-sociales" du terrorisme, n'est ni juste ni efficace. Quand on dit "USA" à l'Est, beaucoup de gens pensent à ceux qui leur ont rendu la liberté; ils ont en tête les mots de Ronald Reagan, condamnant "l'empire du mal" et s'exclamant devant le mur de Berlin: "M. Gorbachev, abattez ce mur!" Vous pouvez en voir la confirmation par les foules qui accueillent tout président américain en visite dans ces pays (dernièrement, George W. Bush en Géorgie). Quant à la France, au delà de son rayonnement culturel indéniable, elle reste représentée par Jacques Chirac et son "vous avez manqué une occasion de vous taire!"... Mais au delà des mots, quelle est la différence essentielle entre les Etats-Unis et la France? Les premiers n'ont pas peur de porter un jugement MORAL sur ce qui est bien ou mal, alors que la France pratique sans êtats d'âme la realpolitik cynique. Il est pourtant si simple de réaffirmer quelques vérités essentielles: la démocratie est un bien, comme la liberté d'expression; le nazisme est un mal, tout comme le communisme et l'islamisme. Pourquoi la France ne franchit-elle jamais ce pas? Tant que vous vous complairez à contempler passivement les difficultés des Américains dans la démocratisation du monde arabe tout en excusant les dictatures au nom de la stabilité régionale, nous n'aurez droit qu'à la colère des victimes de l'oppression et au mépris des prêcheurs de haine.
commentaire n° : 39 posté par : Dimitri le: 10/02/2006 19:57:38
Dimitri,
Réflechissez un peu! Quand les Etats Unis soutiennent l'Arabie Saoudite ou le Pakistan, quand il finançaient les Talibans ou le Hamas "ils n'ont pas peur de porter un jugement moral sur ce qui est bien est mal"!
Les Etats Unis défendent leurs intérêts et nous les notres. Ils se trouvent qu'ils se rejoignent souvent mais pas toujours!
réponse de : Francois Fillon (site web) le: 11/02/2006 18:06:29
Grace à la mondialisation, il y a accélération de tous les phénoménes et les zones tampon disparaissent. Soit on rompt avec ce modéle de développement qui risque d'entrainer des phénomes d'appauvrissements considérables soit on persiste et le plus radical cherchera à gagner à des prix incalculables. Face à cette destinée cornélienne, la France est inexistante, l'Europe est agonisante. Bref le choix se fera sans nous mais nous saurons défiler solidaire avec je ne sais qui ou contre je ne sais quoi vu l'énormité des sacrifices à venir. Chaque famille doit apprendre à se préparer à la transmission de ses valeurs et à réduire drastiquement son mode de vie. Toutes les autres structures vont étre des coquilles vides ou insignifiantes.
commentaire n° : 40 posté par : geronimo le: 11/02/2006 00:13:14
A Michel Renard : un grand merci pour cette contribution très instructive et nécessaire sur cette religion si galvaudée, réinterprétée par des incultes, des islamistes, une religion utilisée comme un outil de haine, de guerre... comme le fut la religion catholique.... Et aujourd'hui, comme vous, nous sommes nombreux à nous poser cette question :
pourquoi les musulmans offensés qui défilent par millions, à en devenir violents envers tous les occidentaux pour quelques caricatures... mais qui restent silencieux, ne défilent pas, ne combattent les Ben Laden, Zarquaoui... et autres terroristes qui égorgent, pillent, violent tout en hurlant : "allah akbar" (Dieu est grand) en se réclamant de la religion musulmane... ??? qui ne dit mot : consent !


à François Fillon :
Vous avez écrit,
"Doit on imposer à toute la planète nos valeurs parce que nous les considérons comme universelles ou bien acceptons nous un dialogue des civilisations qui prenne en compte nos différences?"

Une question digne d’un bac de philo…
voici ma modeste contribution, une réflexion sur ce sujet .
Le modèle occidental nous semble être le meilleur .
De part le monde, les sociétés occidentales ou les sociétés ayant adopté le modèle occidental sont les plus libres, les plus prospères et les plus justes, les plus en avance technologiquement, économiquement et socialement.
Pour moi, il ne peut exister qu’un seul modèle universel, même si de nombreux systèmes de valeur peuvent prétendre à l’universalité. Le cas d’une humanité où aucun système ne serait universel, cas qui a les faveurs des relativistes, n’a pas plus de sens car un système universel n’est pas définit comme parfait mais comme meilleur. Même sur une Terre où n’existerait que barbarie, chaos et injustice il y aurait toujours un groupe d’individu pour inventer une tyrannie un peu plus douce que les autres et qui, de ce fait, parce qu’elle attirerait les autres êtres humains, deviendrait universelle !
Une fois qu’on a compris qu’il existe un, et un seul, système universel reste à déterminer, parmi tous les modèles de sociétés que l’homme a inventés, celui qui est le meilleur. Là est toute la difficulté ! Bien sûr, chacun est tenté de dire que son système de valeurs est universel. C’est normal et c’est même indispensable. Un corpus de valeurs ne s’affirme comme universel qu’en « se frottant » aux autres. En fait, c’est la compétition qui est le moteur. Je dis compétition mais je ne dis pas guerre ou lutte. La compétition c’est la comparaison ; la lutte, c’est l’éradication. Comparer c’est chercher à progresser : « qu’as-tu à proposer ? C’est mieux, je prends ! ». D’ailleurs un modèle qui chercherait à s’affirmer comme universel en éradiquant physiquement les individus d’une autre Société perdrait immédiatement sa vocation à l’universalité car s’il doit commettre un génocide pour s’imposer c’est que ses valeurs, son corpus, ne sont pas assez « forts » ou « bons » en eux-mêmes et pour séduire n’importe quel individu. Pour déterminer quel modèle est le meilleur il faut donc permettre à l’humanité d’accéder à l’ensemble de l’offre. C’est l’Europe d’aujourd’hui…
Donc, nous le comprenons bien, il ne suffit pas que les individus aient accès au meilleur modèle pour que celui-ci s’impose aisément et en peu de temps. Il faut encore que les individus de la Société au modèle universel aient confiance dans ce modèle, qu’ils le ressentent eux-mêmes comme le meilleur. Sinon quels mauvais prosélytes, ils font ! Et il faut que les élites et les peuples des autres sociétés moins évoluées soient prêtes et volontaires pour adopter ce modèle…
Les relativistes pensent que tous les systèmes se valent mais que tout de même ils préféreront vivre en France plutôt qu’à Kaboul, surtout s’ils sont des femmes ! ! Pourquoi défendent-ils la Charia là-bas mais n’en veulent-ils pas ici ? Ils jugent la charia moins bien que le modèle occidental, mais alors ils sont en contradiction avec leur relativisme…
Prétendre que le modèle occidental est universel sous-entend que n’importe qui, un amazonien, un zaïrois, ou afghan devrait y être plus heureux que dans son système actuel. C’est profondément humaniste ! Prétendre que le modèle occidental est le meilleur ne revient pas à dire qu’il est insurpassable. Peut-être, qu’il y en aura un de meilleur. Mais pour l’instant ce n’est pas le cas. Voilà pourquoi je suis pour la mondialisation libérale. La mondialisation libérale c’est la confrontation des valeurs. Confrontation dont devrait sortir un monde plus libre et plus occidental dans ses valeurs. Cela ne signifie pas forcément un monde uniforme ou standardisé comme les alter mondialistes le soutiennent car si tous les hommes peuvent à terme vivre en démocratie cela ne signifie pas qu’ils devront parler la même langue, manger les mêmes choses ou s’habiller pareil.
La mondialisation libérale signifie, par exemple, que n’importe où sur Terre une femme ait accès à l’éducation, à un métier, puisse voter, se promener seule dans la rue sans se cacher sous une burqua, sans être battue à mort pour avoir parlé avec un homme, ou être excisée puis vendue à un mari. (150 millions le sont !). Que la place des enfants est à l’école et non à la mine ou dans les carrières. Que l’esclavage humain soit aboli.
Quand cela sera possible, cela signifiera que tous les hommes auront adopté les mêmes valeurs de liberté, de la dignité humaine, d’égalité ou de respect de l’individualisme… Qu’enfin, l’obscurantisme, les croyances archaïques, les rites barbares, l’endoctrinement religieux ou idéologique qui mènent au fanatisme feront partie d’un passé enfin révolu.

commentaire n° : 41 posté par : Aurélie Augé le: 11/02/2006 14:05:35
Je trouve dans tous les commentaires d'excellentes choses, et enfin... une prise de conscience des graves menaces qui pésent sur nos valeurs fondamentales. Il devient clair que si nous continuons, au moins en France, à reculer (piscine séparée selon les sexes, choix du médecin dans les hopitaux publics selon le même critère, reconnaisance implicite de la polygamie, port du voile,manque de considération de la femme (référence au mouvement "ni putes ni soumises", liberté d'opinion bafouée etc... etc...) ce sont nos sociétés occidentales qui vont s'effondrer devant ce qu'il faut appeler le totalitarisme qui envahie le monde musulman au nom d'Allah et du Coran et celà quelque soit les régimes qui dirigent ( de l'Iran à l'Indonésie en passant par tous les pays du Moyen Orient et du Maghreb... sans compter la forte poussée électorale des plus extrémistes dans de nombreux pays.

Les pays de l'Union Européenne qui défendent les mêmes valeurs que nous doivent faire front ensemble (en constatant malheuseusement que ce n'est pas le cas), mais nous pouvons agir aussi individuellement, celà peut paraitre dérisoire, mais à mon humble niveau, en signe de solidarité avec les pays scandinaves et plus particuliérement le Danemark pays de tolérance s'il en est, j'ai décidé de boycotter les produits venant des pays intolérants. je ne cache pas que le plus difficile dans ce domaine concerne l'énergie et plus particulièrement l'essence, j'ai donc aussi décidé de restreindre l'utilisation de mon véhicule le plus possible et si nous faisions tous celà, nous réduirions aussi notre facture énergétique, ce qui devrait ravir nos autorités. Mais surtout moralement, nous montrerions notre indéfectible volonté de ne pas céder à tous les "ayatollahs" de la planéte et montrer qu'un feu rouge celà se respecte.

Je voudrais enfin signaler l'excellent éditorial de François d'Orcival, acompagné d'un article dans la rubrique "monde" dans Valeurs actuelles de cette semaine (disponible sur le web)

Bon courage à tous avant qu'il ne soit trop tard...
commentaire n° : 42 posté par : EUROPE le: 11/02/2006 17:47:38
"La France s’est faite... la championne d’un ordre multi polaire qui s’appuie sur la diversité culturelle pour tenter d’organiser le dialogue des civilisations"

"Doit on imposer à toute la planète nos valeurs parce que nous les considérons comme universelles ou bien acceptons nous un dialogue des civilisations qui prenne en compte nos différences?"

Allez Monsieur Fillon reconnaissez votre défaite ! Ces belles formules ne semblent pas remporter l’adhésion des internautes. Il y a le possible et le souhaitable. N’habillez pas, par une belle formule, le possible en souhaitable. Dites les choses simplement. Parlez nous du possible, définissez avec nous le souhaitable, et décrivez nous les efforts que nous devrions faire pour passer du possible au souhaitable.
commentaire n° : 43 posté par : Michel le: 11/02/2006 18:04:59
coquille de geronimo: oubli du ce.

Soit on rompt avec ce modéle de développement CE qui risque d'entrainer des phénomes d'appauvrissements considérables soit on persiste et le plus radical cherchera à gagner à des prix incalculables.


Plus concrétement:
Je n'ai rien d'un altermondialiste mais notre monde occidental est devenu extrémement prédateur à tel point qu'il met en place les conditions de l'eugénisme tout en avançant dissimuler.
L'universalisme français a toujours été ravageur et jacobin, il a éradiqué un ensemble de langues, coutumes, populations sous de grands principes. maintenat la liberté de s'exprimer en France subit la loi du politiquement correct à tel point qu'elle s'attaque à la personne et non plus aux comportements grace aux lois votées par nos députés. Il y a eu un processus d'acculturation gigantesque qui a transféré la responsablité de l'individu à celle de la société.
Aprés la main mise de la population de l'ile de france sur les populations de tous les autres territoires. On se rapproche du moment ou ce sont les minorités de l'ile de France qui s'imposeront à toutes les autres populations avec Chirac pour faire le pot de fleurs.

Il est minuit moins deux. avec charia ou pas.

Ce que j'attends de Fillon:
1. supprimer le concept d'universalisme
2. favoriser la stabilité des blocs
3. renforcer l'identité des territoires et leur harmonie dans le bloc judeo-chrétien.
4. réduire la prédation de ses blocs.
5. donner les outils aux familles pour transmettre à nouveaux leurs valeurs et pour se préparer à un mode de vie moins prédateur.

pour les universalistes dont je comprends evidemmnet leurs bonnes intentions: les hellenes d'afghanistan ont peut etre créé la burqa afin que leurs femmes ne se fassent pas razziés par exemple.


commentaire n° : 44 posté par : geronimo le: 11/02/2006 18:53:31

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Le Prétexte des Caricatures

Des actes de guerre? Oui, j'abonde dans le sens du Président iranien, une fois n'est pas coutume. Nous sommes en guerre. Mais nous n'avons pas tiré les premiers. Un dessin n'est jamais un acte de guerre. Brûler une ambassade (territoire souverain)...

tracké le: 07/02/2006 22:33:18
Mahomet caricaturé

Dans le monde tel qu'il est, fragile, incertain et explosif, nous n'avons pas besoin de provocations inutiles. Ne les ayant pas tous vu, je m'autorise néanmoins à penser que les dessins caricaturant le prophête Mahomet dans un journal conservateur e

tracké le: 08/02/2006 18:18:09
La religion, la foi et l'importance des "messagers

Vous n'êtes pas sans savoir les tensions qui ont été créées par la diffusion des caricatures de Mohamet. Or, quand on lit les extraits ci-dessus, on comprend rapidement que s'attaquer à "la personne la plus importante de l'histoire, et donc par corollaire de votre vie", est un affront sans nom. Ainsi, autant faire des caricatures de Jésus ou de Mohamet ne me dérange pas (je suis athée après tout), autant faire des amalgames comme l'a fait la caricature avec Mohamet et sa tête en forme de bomb

tracké le: 13/02/2006 15:32:32

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