Laurence FERRARI

Après des semaines de débats, Nicolas SARKOZY a tranché, la taxe carbone s’élèvera à 17 euros par tonne de CO2. Ça veut dire concrètement une hausse de 4 centimes pour l’essence et de 4,5 centimes pour le fioul. Le président de la République l’a annoncé aujourd’hui au cours d’un déplacement dans l’Ain. Cette taxe écologique aura des conséquences directes sur notre portefeuille, mais des compensations sont prévues (…) Pour expliquer le principe de cette nouvelle taxe, qui est impopulaire auprès des Français, puisque 65 % d’entre eux sont contre, selon un sondage IFOP PARIS-MATCH, le Premier ministre, François FILLON, est notre invité ce soir. Bonsoir, Monsieur le Premier ministre.

François FILLON

Bonsoir.

Laurence FERRARI

Merci de répondre à nos questions et aux questions des téléspectateurs de TF1 qui ont été très nombreux à réagir également sur notre site Internet. Pourquoi avez-vous décidé d’instaurer une nouvelle taxe carbone, tout en nous expliquant que vous allez la compenser à 100 % ? Les Français ne comprennent pas, à quoi ça sert ?

François FILLON

Il y a une urgence écologique, ça, tout le monde le comprend, et une grande majorité de Français, dans le même sondage, disent il faut agir pour protéger la planète et lutter contre le réchauffement climatique. On a pris des engagements très, très puissants, notamment à Bruxelles, dans le cadre de la présidence française de l’Union européenne, réduire de 20 % les émissions de gaz à effet de serre d’ici 2020. Tous les pays européens ont pris les mêmes engagements. Maintenant, il faut mettre en œuvre des politiques pour y aboutir, il ne suffit pas de prendre des engagements, il faut qu’ils soient respectés. Ce n’est une surprise pour personne…

Laurence FERRARI

… Que c’est indolore, que vous nous prenez d’un côté et que vous nous rendez de l’autre…

François FILLON

Non, non, ce n’est une surprise pour personne, puisque c’était un engagement que nous avions pris pendant la campagne électorale, pendant la campagne présidentielle. Contrairement à ce que je viens d’entendre à l’instant, c’est un engagement qu’avaient pris tous les candidats. Car, tous les candidats, vous vous en souvenez, avaient mis leur signature en bas du Pacte de Nicolas HULOT. Qu’est-ce qu’on veut faire…

Laurence FERRARI

Ségolène ROYAL précise qu’elle n’a pas accepté la taxe carbone…

François FILLON

Elle avait – je l’ai citée d’ailleurs il y a quelques jours – accompagné sa signature d’une réserve, dans une lettre, dans laquelle elle ne remet pas en cause la taxe carbone, au contraire elle dit qu’elle la fera sous un certain nombre de conditions. De quoi s’agit-il ? C’est une vraie révolution écologique et fiscale qu’on est en train d’engager sous l’autorité du président de la République. Il s’agit de fixer un prix à la pollution pour pouvoir ensuite agir sur les comportements pour la réduire. Comme en même temps nous ne voulons pas que cette taxe sur la pollution pèse sur le pouvoir d’achat des Français, on leur restitue intégralement, je dis bien intégralement et cela sera contrôlé, toutes les sommes qui vont être perçues au titre de la taxe carbone. Ça veut dire que vous avez intérêt à changer vos comportements, prendre les transports en commun, faire du covoiturage, changer de voiture parce que l’essence ou le diesel va être plus cher, vous n’êtes pas handicapé sur le plan du pouvoir d’achat puisqu’il y a une compensation. Enfin, tout ça s’ajoute à des mesures que nous allons continuer à développer comme le bonus/malus pour les voitures ou le crédit d’impôt pour les chaudières, pour que vraiment les Français se disent, il n’y a pas d’autre choix, il faut qu’on aille vers des investissements, des changements de comportement, une consommation moins grande de carburants qui produisent du gaz à effet de serre.

Laurence FERRARI

Quand est-ce que nous allons commencer à payer cette taxe carbone très précisément ?

François FILLON

On va commencer à la payer au 1^er janvier de cette année et les Français recevront la compensation au mois de février, c’est-à-dire au moment où l’on paye le premier tiers de l’impôt sur le revenu. Donc, pour ceux qui payent l’impôt sur le revenu, ils auront une diminution de leur impôt dès février. Pour ceux qui n’en payent pas, ils recevront un chèque vert, dont on a vu qu’il est modulé en fonction du lieu d’habitation, dès le mois de février.

Laurence FERRARI

… Justement beaucoup de questions, on va y revenir. Pourquoi l’électricité n’est pas taxée ?

François FILLON

Pour deux raisons. D’abord, parce que la France produit une électricité d’origine principalement nucléaire et hydroélectrique qui n’émet pas de gaz à effet de serre. C’est un peu étrange de taxer…

Laurence FERRARI

Mais ce n’est pas polluant ?

François FILLON

Ça ne pollue pas l’atmosphère, ça ne participe pas au réchauffement climatique, tout le monde le reconnaît. D’ailleurs, c’est pour cette raison que beaucoup de pays sont en train, après avoir renoncé au nucléaire, d’y revenir. Donc, la première raison, c’est qu’il est un peu étrange de mettre une taxe sur une énergie qui n’émet pas de gaz à effet de serre. Et puis, la deuxième raison, c’est qu’on va encourager, notamment s’agissant des véhicules, le passage aux véhicules électriques, on est en train de faire un très, très gros effort pour pousser les industriels pour mettre en place des infrastructures. Alors, on ne va pas dire aux Français…

Laurence FERRARI

Vous avez essayé d’acheter une voiture électrique aujourd’hui en France, Monsieur le Premier ministre ?

François FILLON

Vous allez en avoir, à partir de l’année prochaine, qui vont être disponibles…

Laurence FERRARI

2010…

François FILLON

A partir de 2010, les premiers modèles vont être commercialisés. Mais en tout cas, on ne peut pas dire aux Français achetez des voitures électriques, mais on va les taxer de la même manière que les véhicules qui, eux, émettent des gaz à effet de serre.

Laurence FERRARI

Le prix de cette taxe carbone a été fixé en fonction du prix du marché, 17 euros. Pourquoi pas 14 euros, comme vous l’aviez annoncé, avant que le président ne vous désavoue ?

François FILLON

Ce qui était important, c’était d’avoir un prix de départ qui soit assez bas pour que les Français puissent avoir le temps de se préparer au fond à ces changements. J’entends bien ceux qui disent il faudrait une taxe plus élevée pour que le choc sur les comportements soit plus fort. On peut laisser un peu de temps aux Français pour s’habituer à ce mécanisme. Donc, on a choisi le prix du marché. Le problème du prix du marché de la tonne de carbone sur les marchés internationaux, c’est qu’il est très, très volatile. Quand je me suis exprimé, c’était 14. Aujourd’hui, en ce moment, c’est 15,02. Donc, j’ai proposé au président de la République de prendre une moyenne sur les deux années, depuis que le système du marché du carbone existe, ça donne aujourd’hui 17 euros. Ce qui est important, c’est que le prix soit bas, que l’entrée soit basse, et puis, ensuite, on va faire évoluer ce prix chaque année. C’est une commission indépendante, dans laquelle il y aura d’ailleurs des représentants des organisations non gouvernementales qui sont très engagées dans ce combat contre le réchauffement climatique, qui nous dira chaque année : Voilà ce qu’on peut faire, voilà de combien on peut augmenter la taxe. A chaque fois qu’on augmentera la taxe, on augmentera…

Laurence FERRARI

On baissera les chèques…

François FILLON

On augmentera les compensations, puisque les sommes qui seront perçues au titre de la taxe sont intégralement redistribuées aux Français.

Laurence FERRARI

Mais alors, en quoi ça va inciter les Français à changer de comportement ?

François FILLON

Mais c’est très simple ! Si vous baissez votre consommation d’essence, vous allez faire des économies. Ces économies ne vous empêcheront pas d’avoir un pouvoir d’achat qui, lui, continuera d’être assuré par la compensation. Il y a une incitation et en même temps cette incitation n’est pas injuste, au regard en particulier des familles les plus modestes ou de ceux qui habitent en zone rurale, parce qu’elle est compensée.

Laurence FERRARI

Vous avez eu des désaccords avec le président sur cette question-là ?

François FILLON

Aucun. A aucun moment. C’est un projet que nous avons porté ensemble au moment de la campagne présidentielle, je vous rappelle que nous l’avons préparé ensemble. C’est un projet que nous avons élaboré ensemble depuis des semaines et des semaines. C’est vrai qu’il n’est pas facile, c’est vrai qu’on a eu des débats sur le montant, on a eu des débats sur le mode de restitution, on a eu des débats entre nous à l’intérieur du gouvernement, on aura des débats avec le Parlement dans les jours qui viennent, mais on était animé par la même volonté d’engager cette révolution écologique. Je pense que chacun devrait avoir à cœur aujourd’hui, en particulier dans les forces politiques, de soutenir ce projet. On peut trouver qu’il n’est pas suffisant sur tel ou tel aspect, on peut avoir des critiques, c’est normal. Mais au fond, quand j’entends les Verts, qui ont toujours prôné la mise en place de cette fiscalité écologique, le critiquer simplement parce que c’est nous qui le proposons, je me dis que là, ils sont en train de louper un virage qui est important.

Laurence FERRARI

Des questions très concrètes des internautes et des téléspectateurs de TF1. « Comment faire lorsque l’on est locataire dans un logement chauffé au fioul ? » C’est-à-dire qu’on ne peut pas faire d’économie d’énergie, donc il ne faut plus se chauffer, c’est ça ?

François FILLON

Il y a dans le Grenelle de l’environnement des dispositions qui ont été votées, d’autres qui vont l’être dans les prochaines semaines, à la fois pour pousser les propriétaires à faire les travaux nécessaires, avec des incitations fiscales importantes, notamment un crédit d’impôt qui a été mis en place, qui peut aller jusqu’à 30 000 euros pour les remplacements de chaudières, pour acheter des chaudières plus économiques ou pour changer de mode de chauffage. Donc, aucun des domaines qui participent à la production de ces gaz à effet de serre ne va être négligé par le gouvernement.

Laurence FERRARI

Les jeunes, Monsieur le Premier ministre, ils vont payer la taxe et ils n’auront aucune compensation…

François FILLON

Mais ils auront une compensation comme les autres…

Laurence FERRARI

De la même façon…

François FILLON

Mais bien sûr ! La compensation est une compensation qui est fixée pour les adultes, avec une majoration par enfant, elle est au fond une compensation par foyer. Donc, les jeunes seront concernés, s’ils sont mineurs, à travers le foyer, s’ils sont majeurs, comme tout le monde.

Laurence FERRARI

Même s’ils ne sont pas imposables…

François FILLON

Bien sûr, puisqu’ils auront un crédit… Pour les gens qui ne sont pas imposables, il y aura un chèque vert, aucun Français ne sera écarté de cette redistribution de cette taxe.

Laurence FERRARI

« Il y a une vraie inégalité Nord/Sud – autre question – on se chauffe beaucoup plus dans le Nord qu’au Sud. »

François FILLON

Ça, c’est incontestable, c’était vrai avant la taxe carbone et ça le sera après. On ne peut pas, avec la fiscalité, changer la géographie.

Laurence FERRARI

Quand est-ce que cette taxe carbone va augmenter ? Est-ce que vous avez un calendrier précis ? Quand est-ce qu’on en sera à 30, 40, 50, 200 euros ?

François FILLON

Il est prévu qu’elle augmente régulièrement chaque année, selon les recommandations de la commission indépendante que j’évoquais à l’instant…

Laurence FERRARI

Vous avez un objectif, 2030, c’est ça ?

François FILLON

Il y a des objectifs qui ont été fixés, notamment par le groupe de travail qui avait été mis en place sous l’autorité de Michel ROCARD. Ce sont des objectifs qui sont tellement lointains, 2030, je pense qu’on a déjà eu un débat sur 17 ou 32, je ne pense pas que ce soit utile d’avoir aujourd’hui un débat sur le montant en 2030. Personne ne sait aujourd’hui quel sera le prix du pétrole en 2030. Mais ce qui est sûr, c’est que nous voulons qu’elle soit progressive, elle continuera d’augmenter, de même que les compensations, jusqu’à ce qu’on ait atteint nos objectifs. Donc, au moins, jusqu’à ce qu’on ait atteint, en 2020, l’objectif de réduction de 20 % des gaz à effet de serre, qui est un objectif extrêmement ambitieux…

Laurence FERRARI

Vous pensez que ça suffira une taxe carbone…

François FILLON

C’est un des éléments qui vient s’ajouter à ceux que nous avons déjà mis en place. On n’est pas les seuls à faire ça aujourd’hui, il faut aussi regarder autour de nous…

Laurence FERRARI

Il y en a aussi effectivement en Europe.

François FILLON

… Les Suédois ont mis en place cette taxe déjà depuis un certain temps avec de bons résultats, les Allemands l’ont mise en place. Tous les pays européens vont être obligés de le faire. J’ajoute que nous nous battons, avec le président de la République, pour instaurer une taxe carbone, cette fois-ci aux frontières, pour faire en sorte que les produits qui viennent à l’intérieur de l’Union européenne, qui viennent de pays qui ne respecteraient pas les engagements qui vont être pris, notamment à Copenhague, en matière de réduction des gaz à effet de serre, soient taxés lorsqu’ils rentrent sur le marché européen.

Laurence FERRARI

Vous pensez que la France pourra l’imposer à ses partenaires européens et mondiaux !

François FILLON

Les opinions publiques dans tous les pays européens ont le même souci de l’emploi et de la compétitivité. Je remarque que les Etats-Unis de monsieur OBAMA viennent de décider – on va voir si le Congrès le confirme – la mise en place du principe d’une taxe comme celle-là.

Laurence FERRARI

Il y a des professions très exposées, agriculteurs, pêcheurs, routiers, eux, on leur dit payez d’abord, et puis, on verra après…

François FILLON

Non, non, d’abord, ce n’est pas les mêmes sujets. Les agriculteurs et les pêcheurs, nous allons négocier avec les représentants de la profession. Notre idée, c’est de mettre en place une taxe beaucoup plus basse au démarrage et de leur restituer l’intégralité pour qu’ils puissent investir, pour les pêcheurs, par exemple, dans de nouveaux moteurs de bateau qui consomment moins, pour les agriculteurs, dans l’isolation de leurs bâtiments d’élevage, etc. Pour les transporteurs, il y a une négociation qui est engagée par Jean-Louis BORLOO déjà avec la profession, ou bien ce sera la répercussion, comme c’est le cas pour la TIPP, sur la facture du chargeur, ou bien nous aurons des mesures sur les charges sociales. Tout ça est en discussion. Mais l’objectif, ce n’est pas d’exonérer les professions qui, du fait de leur activité, émettent le plus de gaz à effet de serre, de ce dispositif, mais de les aider à y entrer.

Laurence FERRARI

Pourquoi est-ce que les entreprises les plus polluantes, les industries les plus polluantes ne sont pas soumises à cette taxe… ?

François FILLON

Si, bien sûr que si ! Les industries, toutes les industries sont soumises à cette taxe, toutes, sans aucune exception. Il y a déjà des dispositifs qui ont été mis en place depuis plusieurs années pour les entreprises polluantes au niveau de l’ensemble de l’Union européenne, c’est pour ça d’ailleurs qu’il y a un marché de la tonne de CO2…

Laurence FERRARI

Qui est à 14 euros en ce moment…

François FILLON

Qui est à 15,02 ou quelque chose comme ça aujourd’hui…

Laurence FERRARI

Donc, c’est moins cher que pour les particuliers…

François FILLON

… Mais qui varie, il est en moyenne de 17 euros sur les deux années qui viennent de s’écouler. Il y a eu des mois à 20 euros, il y a eu des mois à 12 euros. On ne peut pas fixer, pour mettre en place cette taxe, un prix de la tonne de carbone qui changerait toutes les 24 heures.

Laurence FERRARI

Il y a beaucoup de questions sur l’exemplarité des hommes politiques et de votre gouvernement, par exemple : « Messieurs les Ministres qui roulez en berline, allez-vous payer la taxe carbone ? Allez-vous changer un peu vos comportements, prendre moins l’avion, plus le train ? »

François FILLON

Bien sûr ! D’abord, les hommes politiques, tous les responsables de l’Etat paieront la taxe carbone, ce sera sur l’ensemble des consommations de carburant. Deuxièmement, on a engagé un effort pour moderniser le parc automobile de l’Etat, l’Etat va acheter des véhicules électriques, l’Etat a commencé déjà à acheter des véhicules hybrides. Naturellement, il faut aussi qu’il y ait ces véhicules sur le marché. Mais l’Etat devra être exemplaire.

Laurence FERRARI

Beaucoup de questions et d’inquiétudes aussi autour de l’épidémie de grippe A qui est en France, on a passé le seuil épidémique la semaine dernière avec 50 000 cas. Les vaccins ne sont pas là, Monsieur le Premier ministre.

François FILLON

Ce n’est pas le Premier ministre qui fabrique les vaccins, ça ne vous a pas échappé. Ils ne sont d’ailleurs nulle part, les vaccins, il n’y a pas de pays qui aujourd’hui ait accès aux vaccins. Pour la bonne raison que les vaccins sont en cours de certification, c’est actuellement les organismes de sécurité qui doivent donner les autorisations de mise sur le marché. Les premiers vaccins arriveront en France, seront disponibles en France et seront utilisables en France à la mi-octobre. Ce sont les dates qui ont toujours été données. A la mi-octobre, on aura grosso modo un peu plus de 2 à 3 millions de doses. Puis, ensuite, les laboratoires nous livreront la totalité des vaccins que nous avons commandés jusqu’à la fin du mois de décembre. Donc, nous serons tout à fait à même de vacciner une grande partie de la population, la totalité si les Français le souhaitent, alors même que la pandémie va durer, au mois de décembre, la pandémie grippale, hélas, ne sera pas terminée. S’agissant du plan de vaccination, on est bien obligé d’attendre que les vaccins soient à la fois au point et que leur sécurité soit certifiée, on ne peut pas utiliser des vaccins dont on ne connaîtrait pas les effets secondaires.

Laurence FERRARI

Le forfait hospitalier, est-ce que vous allez l’augmenter, oui ou non ?

François FILLON

Il y a en ce moment une discussion sur les moyens de réduire le déficit de la Sécurité sociale. On a fait un gros effort de réduction de moitié de ce déficit depuis quatre ans, avec la crise, il est reparti à la hausse de façon importante. Vous savez qu’on a l’assurance maladie la plus performante du monde, avec 77 % de couverture des dépenses, il s’agit de conserver ce système, on ne peut pas le conserver avec des déficits qui explosent. Donc, il y aura un certain nombre de mesures qui seront prises. Le forfait hospitalier n’a pas augmenté depuis trois ans, on est en train de regarder comment il devrait évoluer. Les chiffres qui ont circulé ne sont pas des chiffres qui sont arbitrés, ne sont pas des décisions qui sont prises. Je veux faire remarquer d’ailleurs, à tous ceux qui s’expriment avec une certaine violence sur ce sujet, que le forfait hospitalier ne doit pas être une idée totalement mauvaise puisqu’il a été créé par la gauche, qui l’a augmenté déjà en 1991 de 40 %. Il ne s’agit pas de l’augmenter aujourd’hui de 40 %, mais de le faire évoluer. Parce que sinon, ce sont nos enfants qui vont payer les dépenses de santé d’aujourd’hui. Qui paiera les leurs ?

Laurence FERRARI

Monsieur le Premier ministre, Brice HORTEFEUX, le ministre de l’Intérieur, s’est défendu d’avoir tenu des propos racistes en marge des universités d’été de l’UMP. Il plaisantait avec un jeune militant UMP d’origine maghrébine sur ses origines, ça a été filmé et diffusé sur Internet. Ces propos émeuvent les organisations antiracistes, émeuvent le PS, les Verts et le NPA. Que pensez-vous de cette polémique ?

François FILLON

J’ai parlé avec Brice HORTEFEUX, il y a quelques instants, il est victime d’une campagne de dénigrement qui est assez scandaleuse. Aucun des propos qu’il a tenus ne peut lui être reproché…

Laurence FERRARI

Il ne s’agissait pas d’un écart de langage…

François FILLON

Il s’est d’ailleurs expliqué lui-même sur ce qu’il a dit. Le jeune garçon en question s’est exprimé pour dire à quel point il était totalement solidaire de ce qu’avait dit Brice HORTEFEUX et à quel point ils étaient ensemble d’ailleurs en train de plaisanter. Il n’y a vraiment pas l’ombre du début d’une polémique sur ce sujet, en tout cas qui ait une réalité. Moi, je veux redire à Brice HORTEFEUX toute la confiance qui est la mienne.

Laurence FERRARI

Un mot de votre avenir, est-ce que vous avez songé à remplacer Monsieur BARROSO à la tête de la Commission européenne ?

François FILLON

C’est une rumeur absolument infondée, pour deux raisons. D’abord, parce que je suis Premier ministre de la France et que tant que j’ai la confiance du président de la République et celle de la majorité, j’entends poursuivre l’action qui est la mienne. Et puis, deuxièmement, parce que la France a un candidat à la présidence de la Commission européenne, j’étais au Conseil européen lorsque, à l’unanimité, on l’a désigné, c’est José Manuel BARROSO, qui est le président sortant de la Commission. Ce que je souhaite, c’est qu’il soit ratifié à une très large majorité par le Parlement européen, parce qu’on a besoin d’un président de la Commission qui soit fort.

Laurence FERRARI

Est-ce que vous rêvez de la mairie de Paris ?

François FILLON

Je ne rêve de rien d’autre que d’accomplir le devoir qui m’a été confié et qui n’est pas, comme vous avez pu le constater, toujours facile, dans une période qui est une période de crise difficile.

Laurence FERRARI

Merci beaucoup de vos explications et de les avoir réservées à TF1, Monsieur le Premier ministre.